Lei da Palmada corre o risco de não ser aprovada no Congresso

Antonio Rlieser 21 de Fevereiro de 2012 - 07:26:52

Assino em baixo, não preciso comentar mais nada, pois a meu ver é melhor fazer uma criança chorar agora do que vela chorar mais tarde pela nossa omissão.
Agora, esses deputados estão precisando de umas boas palmadas, mas com palmatórias pesadas.
Vivo tão indignado com os três poderá da república, que recentemente enviei um a-mail e nele eu disse o que penso dos poderes: parece um ninho de ratos, mas me arrependi, fui injusto com eles e pedi desculpas: aos ratos é claro se contentam com o necessário. Eu! Não mato rato, apenas boto para fora de casa. E faço isso porque entendi a lei da evolução e o ser humano tem de aprender de tudo e tem em si a experiência também do rato, não existe se quer um ARCANJO NO UNIVERSO, sem que o seu embrião espiritual e ESSENCI DIVINA não te estagiado na ameba, o principio do reino animal.
Para concluir quero nesta oportunidade dizer aos pais: O NOSSO PLANEJAMENTO FAMILIAR É FEITO ANTES DE NASCERMOS, os planejamentos no plano terrestre não justifica, é negligente pois em muitos dos casos estamos fugindo de compromissos que assumimos, os nossos "filhos" não são de fato filhos mais irmãos, a quem apenas fornecemos o corpo de carne para ser mais um personagem no palco do teatro da vida. o nosso corpo não é mais do que um instrumento de trabalho e aprendizado.
Quero aida dizer aos pais, que não são obrigados a se preocuparem, em dar qualquer objeto de valor: casa, carro..., mas encaminhado na vida para conquistarem tudo isso e muito mais, porém com, honestidade ética e mérito.

obrigado

At.
Antonio Elieser

LISETE... 21 de Fevereiro de 2012 - 12:45:54

Parabéns a Sª Laciana e ao Sr. Antonio, pelo comentário acima. São feitas minhas, as palavras deles. Poderia-se escrever muito mais, só quero acrescentar duas frases que eu gravei ao ouví-las;
No ano de 2000 estive grávida e assisti uma
palestra na escola, por um Sr. muito bem conceituado, que disse; "Mães! Não deixem de usar a famosa varinha quando o(a) filho(a) merece, pois ela não MACHUCA, mas EDUCA!" Num outro momento, conversando com um policial, tambem disse; " Melhor a mãe usar a varinha quando pequenos, do que nós busca-los na cadeia quando grandes". E disse mais; "Quem educa são os pais, nós, punimos."

Valéria Bittencourt 21 de Fevereiro de 2012 - 12:57:03

Parabéns Luciana Lacerda pelo comentário, sou mãe e digo: se precisar de uma palmada dou sim e pronto. Outro dia o filho de uma amiga de apenas 4 anos ao ser repreendido por repetir um palavrão (passava um carro tocando em ultimo volume um funk) deu um tapa no rosto de sua mãe, oras, no ato deu-lhe um tapa na mão. Se fosse meu filho teria levado umas boas palmada no bumbum.

Rômulo Coelho 21 de Fevereiro de 2012 - 14:25:45

Parabéns Luciana,
Concordo plenamente com os comentários acima e digo mais: deputados e senadores devem aprovar a Leu da Palmadas para si próprios, pois é inadimissível eles quererem interferir no interior da família, enquanto a corrupção anda lado a lado com cada um deles.

Tamis Rosa Custodio 22 de Fevereiro de 2012 - 15:18:20

Concordo plenamente..

Lu Freitas 23 de Fevereiro de 2012 - 08:23:36

Concordo também.Há tempos, até mesmo nosso Deus já nos dizia: "Educa o rapaz segundo o caminho que é para ele. Mesmo quando envelhecer não se deviará dele" e "A tolice está ligada ao coração do rapaz; a vara da disciplina é a que a removerá para longe dele" (provérbios 22:15)Esta vara sugere orientação amorosa, não cruel brutalidade.Quando diz respeito à autoridade parental, "a vara" não se refere exclusivamente a punição física. Abrange todas as formas de disciplina, que na maioria das vezes não precisa ser física. E, quando se recorre a disciplina física, em geral é porque outros métodos falharam.Sendo assim, deve ensinar a criança que errou. Quando administrada em ira, a disciplina física ensina a lição errada. Atende à necessidade do pai, não à da criança. a criança deve sentir que o pai ou a mãe está ‘com ela’ como encorajamento amoroso e sustentador. Caso se ache necessário dar disciplina física, a criança deve entender por quê. É O ABUSO FISICO QUE DEVE SER CONTIDO, e não umas palmadas. E dentro de casa, governo nenhum tem o direito de se intrometer. São os pais que educam. Olhem como estão hoje a situação dos professores. Tudo por causa de leis de "protegem" direitos dos estudantes. Na minha época, professor realmente educava e colocava de castigo e era respeitado tanto pelos alunos quanto pelos pais destes alunos. Mas hoje, até mesmo os pais batem nos professores caso estes sequer tentam colocar os alunos de "castigo". Realmente como diz a Biblia, homem tem dominado homem para seu próprio prejuízo. Onde o homem mete o dedo no que está certo pra tentar "melhorar" só tem causado estragos.

MOACIR... 21 de Fevereiro de 2012 - 07:41:05

Não ha mais nada o que dizer, sábias palavaras, acredito ter resumido muito bem em um todo o sentimento das pessoas centradas que, analizam a questão de uma forma geral, e não emotivamente, é óbvio que esta atitude do Estado seria uma afronta aos diretos constitucionais dos Pais que, tem o dever de educar, o Estado como bem esta funadamentado nas declarações acima deveria pensar em ver a educação dentro de sua propria casa, onde funcionarios totalmente desqualificados estão torturando e matando filhos e mais filhos por este Brasil a fora!!! Parabéns pela bela explanação...

carmem terezinha... 23 de Fevereiro de 2012 - 00:06:41

Carlos Bruno! Faço minhas suas palavras, meus filhos estao crescidos um casado ,um noivo outro namorando. Tive o prazer de te-los junto aos seus amigos em minha casa durante o feriado, um grupo de 20 jovens preocupados com o futuro,todos eles foram educados observando-se os limites, meus filhos levaram palmadas, perderam o Pai muito jovens, comentaram varias vezes que Graças a Deus o Pai foi duro com eles > levaram palmadas SIM, p hoje, sao jovens_adultos, responsaveis e isso nao os deixou traumatizados ou coisa parecida> Fico indignada com essas situaçoes que o Carlos Bruno sitou. Vejo as meninas c ada vez mais cedo " ficando" e tudo é normal,nos meios de comunicaçao se ve escrachadamente a banalizaçao do sexo... SOU CONTRA A ESSE PROJETO DE LEI ABSURDO. Sou a FAVOR de voltar a se impor LIMITES.

Marcelo Melo 21 de Fevereiro de 2012 - 07:58:10

A educação primeira é feita na família. Esta tem o dever e só ela pode corrigir os filhos com palmadas de amor. Desta forma, cumpre o papel de pais que desejam o melhor para seus filhos no lar e na sociedade.
Quando nossos legisladores querem criar leis redondamente equivocadas como estas, fazem o papel inverso da responsabilidade do Estado de zelar por seus cidadãos e principalmente da responsabilidade solidária da educação dos nossos filhos.
Desejo sinceramente que este projeto de lei seja interrompido por votos de parlamentares comprometidos com a nossa Nação e seu futuro.

Ariane Cristiane... 21 de Fevereiro de 2012 - 12:22:52

Belo comentário, concordo com tua opinião; sou professora e muitas vezes ouvimos q os pais não têm tempo pra ver como estão os filhos na escola, então indago comigo mesma: seria bom que tivesse tempo agora do que ter de disputar um tempo determinado pelo Estado para visitá-lo na Fundação Casa, pois não pode-se dar palmadas mas nos presídios, penitenciárias, fundações casas podem espancá-los, torturá-los, enfim, educá-los ao modo deles ...

Carlos Bruno 21 de Fevereiro de 2012 - 13:31:38

Aldo,

sobre o sonho de Marx, acho que caminha bem com a nomeação da Ministra que foi pra colombia aprender a fazer aborto dentro de casa e que engravidou para treinar a técnica "inovadora" nela mesma.
Para falar de como devemos educar nosso filhos este governo está bem amparado, afinal aprovou livros que "ensinam" a falar errado e que dominar o idioma é mais uma forma de opressão dos ricos contra os pobres.
Talvez eles possam nos ensinar a dar moral a nossos filhos com a série inacreditável de dólares na cueca.

Jaime 21 de Fevereiro de 2012 - 11:15:54

Sou contra o espacamento, mas seu comentário me lembrou uma questão que levantei.
Você diz que deveriamos ouvir os pedagogos e psicologos. Na verdade é muito fácil opinar e teorizar sobre a questão quando não temos que arcar com as consequências futuras. Vejo isso com frequência no discursos destes profissionais. Se eles tivessem de assinar um contrato se responsabilizando pelas consequências eles assinariam? Duvido.
Os pais não sabem educar da forma psicologicamente correta. É verdade. Mas, então, o estado pagará cursos e assessoria gratuira para que os pais aprendam a ensinar seus filhos da maneira correta? E se mesmo assim o pai não der conta, o estado pagará um psicologo ou pedagogo para ficar na casa do menor "educando ele"? Duvido.
Infelizmente é sempre assim. Cria-se leis utópicas e se transfere o custo de executá-las para os outros.

Landry 21 de Fevereiro de 2012 - 11:26:35

Oi Ali Qat.
Vc tem filhos...Sua teoria é ótima, na pratica não é eficaz. há necessidade de freiar os impulsos da garotada. Apanhei muito na minha adolescencia e joje tenho consciencia que não foi em vão, tampouco meu pai foi RIGOROSO, porem, náo sadico...

Reinaldo 21 de Fevereiro de 2012 - 12:28:52

Os políticos de Brasília deveriam estar preocupados com a reforma trabalhista, reforma política etc, a lei da palmada é coisa de quem não tem o que fazer, sem contar que aprová-la é um crime contra o futuro do país.
É PEC 37, é PEC 300, meu Deus quanta irresponsabilidade junta, deixaram de pensar no país e em seu povo, parecem estar a pedir para que lhes mostremos os seus limites, pelo visto faltou-lhes as palmadas que querem negar às futuras gerações.

Carlos Bruno 21 de Fevereiro de 2012 - 13:21:51

Putz, nem um assunto tão sério estamos livres destes esquerdistas que não largam este discurso do pobre oprimido pelas mãos do latifundiário. Falar em domínio sofrido pelas classes operárias em um debate tão sério da náuseas. Até poderia culpar o governo por isto mas não vou entrar nesta armadilha. As leis já estão aí. O culpado pelo seu não cumprimento não é do governo e sim do MP que tem a prerrogativa constitucional e de lei especial para defender as crianças. Antes de ir atrás dos pais que dão palmadas ou espancam (que são poucos pois a regra é a omissão) devem ir atrás dos que literalmente abandonaram seus filhos no mundo. Sem pais, conhecem as drogas, o sexo precoce, bebidas e claro o crime. Se o MP fizer metade do que a lei manda vai faltar cadeia para pais irresponsáveis. O certo mesmo seria que estes pais fossem pais efetivamente, como não são, não cabe ao governo denunciar e sim o MP, aquele mesmo que pede internação pros menores na fundação casa e recomenda auxílio para os pais por terem o filho preso.

Carlos Bruno 21 de Fevereiro de 2012 - 13:31:41

ED,

EStá claro que como eu você também está indignado, mas o ECA acredite prevê pena para os pais irresponsáveis e exige a participação do MP no caso. Você conhece algum pai preso por abandonar seu filho no farol pedindo esmola, ou por ter deixado a filha bebendo, fumando, usando droga e fazendo sexo com um monte de homens quando ainda tem 12, 13 anos? Então a situação é a seguinte, ou nada disto acontece no Brasil ou o MP não atua.

Fernanda 21 de Fevereiro de 2012 - 17:22:41

Temos sim que educar nos filhos hoje, pois senão amanhã vamos perguntar onde errei? Será tarde demais!!!

Desóstenes M... 21 de Fevereiro de 2012 - 18:45:59

Cara Luci.

Bom seria poder educar sem palmadas, assim como estudar sem fazer prova.
respeito seu posicionamento, e creio que sem palmadas seria bem melhor. Mas chamo sua atenção para perceber que o tal político que propôs isso, desconhece que já existe normas para combater maus tratos, e quer chamar a atenção de todos. Aliás ele conseguiu, mas foi um tiro no pé, pois demonstrou a incapacidade de propor questões mais urgentes. Pois, do seu lado luci pode ter um traficante oferecendo drogas a uma criança de menos de 10 anos, e também do seu lado pode ter uma criança passando fome. o que é tudo isso diante de uma questão medíocre como é a palmada? Desafio você a lutar por tais questões, em vez de entrar na deles, que querem tirar a nossa atenção para coisas mais sérias.

Com repeito.

Desóstenes

Reinaldo 21 de Fevereiro de 2012 - 19:43:37

Cara Luci,
Respeito teu ponto de vista e também comungo de tua opinião a respeito de conversar, orientar e dedicar tempo aos filhos. Devo, contudo constatar que esta história de abandonar aos mais velhos e de deixá-los em asilos, passou a ser algo cogitado, justamente pelos filhos educados por país inseguros e indisciplinados, por estes terem sido educados pelas teorias francesas e alemãs do exemplo e do bom papo.
Estes mesmos países já abandonaram estas teorias e seus filhos aprendem que suas atitudes têm consequências e, agora sabem que colocar limites é sim um ato de carinho é um bom encaminhar para o futuro.
Diante de risco externo, negar aos filhos o estabelecimento de limites e a disciplina, é condenar geração após geração a degradação dos costumes e da possibilidade de progresso.
O Desóstenes, também tem razão, a deputada Maria do Rosário, demonstrou escárnio pelo seu eleitor e por este povo que lhe para regiamente, ao propor tal absurdo, como se nada mais houvesse a fazer naquela casa, somente podemos entender este ato como uma cortina de fumaça sobre os verdadeiros problemas que temos a enfrentar.
Deve ser tática para disfarçar a inatividade e incapacidade da casa.
Abraços,

Desóstenes M... 21 de Fevereiro de 2012 - 22:42:48

Muito Bom seu comentário, sobretudo com o trato respeitoso a Sra Luci.
Com certeza houve uma contribuição ao amadurecimento das nossas idéias.

VB 22 de Fevereiro de 2012 - 09:56:35

É verdade, Sra. Luci. Educação não é, e nunca foi sinônimo de castigo físico. Pancadas provocam raiva, e não reflexão. Não é razoável pensar que um adulto pode bater numa criança sem ser covarde. Sou professora e mãe, e nunca cogitei bater no meu filho, que é uma criança elogiada aonde quer que vá, e que costuma obedecer a mim e ao pai dele sem nenhum problema. Na minha opinião, a opção de bater na criança vem da preguiça de educar, da repetição de comportamento das pessoas que apanharam e que reproduzem a violência sem pensar sobre ela e se o relacionamento com as crianças poderia ser pacífico e prazeroso - sem falar nos adultos que descontam suas frustrações nas crianças. Crianças são capazes de compreender quaisquer ensinamentos e exemplos que seus pais lhes transmitam com amor e paciência. Pais precisam ter tempo para seus filhos. A pancada é mais rápida, não? Como pais que batem em seus filhos poderão dizer a eles que não batam nos colegas de classe? Ao dizerem isso, não serão levados a sério pelas crianças, que apenas terão medo dos que são mais fortes, e, portanto, podem bater mais. Sempre existe a opção de não ter filhos, para quem não tem tempo para educá-los. O que me alivia da tristeza de ter lido a maioria dos demais comentários é conviver com muitos outros pais que educam seus filhos, não batem neles. E tem muito sucesso na tarefa de educar.

Sidinei Ferreira 22 de Fevereiro de 2012 - 11:02:22

Cara Srº Luci, respeitar a opinião dos outros é sempre bom, afinal vivemos em um pais democrático, muito embora as vezes é difícil de acreditar. Quanto ao seu comentário, nos traz o outro lado da moeda, divergência de opinião, seria bom se conseguíssemos tão somente educar nossos filhos (a) amando, dando carinho e simplesmente conversando, orientando-os qual melhor caminho a seguir, todo utensílio feito a base de barro, se molda o mesmo enquanto o barro ainda mole uma vez seco já não se pode fazer mais nada a não ser quebrar, temos que moldar o futuro dos nossos filhos (a) enquanto são criança e para isso as vezes temos recorrer a umas palmadinhas ou até mesmo fazer uso de varinhas mas no sentido de educar, nunca, jamais espancar, pois já na adolescência fica quase impossível fazer qualquer mudança, como acontece com utensílio de barro, ele quebra mas não muda. Só quero alertá-la cara Luci, que enquanto nós escolhemos a forma de educar nossos filhos (a) dando amor e carinho, o mundo lá fora é cruel, se não prepararmos os mesmos para esse gigante cruel que se tornou esse mundo, estes seriam presa fácil pra tudo de ruim em que vão se deparar futuramente, não terão sempre o nosso amor e carinho, um dia terão que caminhar com as próprias pernas e é preciso que estejam preparados, pois a vida não é só amor e carinho, temos ilusões, decepções, dor e muito sofrimento e tudo isso temos que passar para eles ou o mundo vem ensinar no futuro e este por sua vez ensina de um tudo, porem nem sempre da maneira correta, as coisas ruins por exemplo ele apresenta sempre da forma mais fácil, é onde grande maioria adentra a essas portas; bebidas, drogas, prostituição, entre outros crimes. Vim de uma família grande, nove irmãos, todos foram educados levando palmadas e varadas quando se fazia necessário, graças a Deus somos todos adultos hoje cada um de nós trabalhamos honestamente para o nosso sustento, ninguém seguiu caminho errado e nenhum de nós sentimos qualquer tipo de revolta da nossa mãe, pelo contrário, sentimos muitas saudades por ela não estar mas entre nós. Vou citar aqui um exemplo, minha irmã mais velha optou pela forma de educar seus filhos somente conversando com eles, antes mesmo da adolescência, os mesmo já tinham praticado coisas que até hoje na nossa faze adulta não praticamos ainda e nem pretendemos o fazer, não está na nossa formação tais coisas e isto se deve as muitas vezes que fomos corrigidos. Um homem (a) não precisa ser doutor, advogado, juiz e muito menos político, sendo ele honesto e digno, as demais coisas são objetivos que cabe a cada o dever de conquistar de forma honesta. Para finalizar quero dizer existem leis muito mais urgentes para serem aprovadas, por exemplo lei que aumentam o efetivo dos trabalhadores em enfermagem nos hospitais públicos já faz mais de 11 longos anos e congresso, senado e governo, ninguém se interessa por que será, mesmo diante de vários erros cometidos por tais profissionais trabalhando sobrecarregados alguns com vítimas fatais, muitos trabalhando doentes, muitos problemas de coluna por manejar pessoas incapacitadas de se locomoverem, certa vez fui levar um paciente com a perna fraturada em uma Santa Casa de uma certe capital, acreditem se quiser, só faltaram me dar um uniforme, carreguei a maca com rapaz para sala de radiologia, da ortopedia e ainda ajudei a enfaixar a perna do mesmo, e tudo fiz por que não havia profissionais para atender a demanda, essas coisas também refletem em casa, um indivíduo stressado é capaz de cometer absurdos, está é só uma das muitas leis que estão engavetadas que poderiam ser útil aos brasileiros, mas bando de corruptos preferem ficar fingindo que trabalham inventando leis que vão sempre contra os interesse da sociedade, querem proibir os pais de educar seus filhos agora, para se justificar num futuro bem próximo os delitos que por ventura estes vierem a praticar culpando os pais por não terem educado corretamente seus filhos.

Celso 22 de Fevereiro de 2012 - 14:57:43

É isso aí, Dona Luci. Devemos deixar as crianças levarem a vida do jeito que bem entendam e se os pais resolverem aplicar qualquer corretivo, mesmo que seja uma simples palmada, nosso governo deve retirar-lhes o pátrio poder e cuidar de sua educação e formação, e prepara-los para assumir o rumo desta nação, fazer deles políticos como aqueles que hoje ocupam os cargos no governo. Acho que é este o objetivo, não?

Athayde 22 de Fevereiro de 2012 - 21:34:58

Educar, impor limites aos filhos é um ato de amor, é prepará-los para a vida em sociedade e, às vezes, quando todo o exemplo e o diálogo fracassar e a depender da personaliade da criança, uns tapinhas no traseiro, com moderação, pode ser a solução.

Sidinei Ferreira 22 de Fevereiro de 2012 - 15:21:19

Concordo plenamente, a começar pelo inventor dessa lei absurda ai e por todos que compactuam com ela, o indivíduo tem que ser educado no ambiente familiar em que vive por seus pais, e não por fulanos de tais, quem não faz a minima idéia como é o convívio em cada brasileiro, esta corja de psicobobos como bem disse uma advogada num comentário acima, pensam que são donos da verdade, que podem aprender tudo nos bancos de faculdade, engano desses tolos ai, até mesmo na bíblia é mencionado a forma correta de educar os filhos, agora vem esses ai querendo ser superior a Deus, vejam o exemplo daquele crime bárbaro do rapaz que matou a própria mãe com 17 facadas, o que ela mais deu a ele foi muito amor e carinho, foi suficiente? Antes ela tivesse dado neles muitas palmadas, muitas varadas, talves ele não tivesse cometido tão básrbaro crime. Então Srº(ª) Ali Qat esses inventores de tal lei precisam ser imediatamentes educados antes de provocarem tamanho disparate.

REGINALDO-PROFESSOR... 22 de Fevereiro de 2012 - 16:13:26

Concordo plenamente com você Sidnei, certamente o propositor desta lei, não teve o real discernimento do que é educar alguém, se ele entende que educar é não corrigir e impor limites no ambiente do lar ainda que seja necessário fazer uso de um mínimo de castigo físico, certamente seu conceito de educação não nos serve como parâmetro para educarmos nossos filhos, é totalmente absurda essa ideia pois, na atual situação o estado já não dá conta de cumprir seu papel como provedor do básico para milhares de crianças, imagine quando ele tiver que cuidar dos milhares de criaturas alijadas moral e socialmente por causa dessa medida irracional, essa lei reflete o caráter de seus criadores, e com isso querem tornar nossos filhos o mais parecidos possível com eles, para que não haja diferença entre estes e eles.

Ali Qat 22 de Fevereiro de 2012 - 16:51:09

Sr. Antônio Alves,

1- Não tenho nenhuma participaçãono projeto. Como o senhor, sou apenas um cidadão emitindo opinião.

2- Filio-me a tese dos educadores, psicólogos e outros estudiosos do comportamento humano que reprovam essa tese de educar na base do tapa, que não educa coisa nenhuma, apenas serve para impor medo e controle sobre a criança. Aliás, um falso controle

3- Com o devido respeito a todos comentaristas, mas o que se vê aqui são opiniõe centradas no senso comum, na tradição e nos costumes (com nuances medievais), porém sem nenhuma comprovação teórica.

4- Ora, francamente, não é porque o sujeito foi surrado na infância que ele vai se tornar um bom caráter. O problema é muito mais profundo e complexo do que o "remédio caseiro".

5- Em geral, a tese da surra é apenas falta de argumentos para lidar com a criança. No entanto, essas pequenas criaturas são mais inteligentes do que seus algozes pensam.

6- Para os que apostam no empirismo, eu diria que, ao contrário, são as crianças que apanham é que vão dar trabalho para a sociedade depois, seja meidante aplicando nos outros a violência que receberam, seja aplicando em si mesmas as agressões externas, se tornando deprimidas e incapazes de ver a beleza da vida.

REGINALDO 22 de Fevereiro de 2012 - 17:14:57

Concordo com você, e como disse, o governo não consegue atender com satisfação no que precisa, nem usando as próprias ferramentas, como o ECA citado por você, que por sinal é uma excelente ferramenta, e se fosse bem gerenciada não teríamos o caos que estamos vivendo, se o estado quer assumir o papel dos pais, também deve assumir com todas as letras as consequências advindas dessa responsabilidades, como disse leis refletem o caráter de seus criadores, o próprio ECA, teve como principal defensor um conhecido elemento que acabou se tornando presidente, isso mesmo, o Collor de Melo, e foi no seu governo que essa lei se solidificou, não estou dizendo que ele criou a lei, mais seu julgamento em relação a esta foi totalmente favorável, agora basta olharmos um pouquinho a vida juvenil do sr. Fernando Collor,tudo a ver, não que o ECA SEJA RUIM, mais o excesso de cuidados e proteção ao adolescente acabou prejudicando a quem deveria de fato oferecer segurança, e o interessante é que, o estado não quer que os pais batam dando palmadas, mais ensina seus agentes a bater dando cacetadas, basta ver a forma agressiva com que o cidadão é tratado em algumas ocasiões por policiais e outros servidores, talvez por isso são treinados na arte de bater, já prevendo o pior.

Reinaldo 23 de Fevereiro de 2012 - 11:06:17

Ali Qat,

Não há nada de empírico nestas opiniões, os países europeus que primeiro acreditaram nas "teses" destes educadores, psicólogos e outros "estudiosos" do assunto França e Alemanha, já abandonaram esta insanidade, portanto estas "teses" quando testadas em grande escala resultaram em desgraça, descaminho e tristeza.
É, portanto, uma atitude pouco inteligente por em risco de duas a três gerações como eles fizeram, quando já existem resultados negativos comprovados.

REGINALDO 22 de Fevereiro de 2012 - 21:28:16

Não e necessário ser bom observador para perceber que, onde não existe nenhuma regra para ser obedecida, o censo de responsabilidade diminui, e em alguns casos até inexiste, por isso as regras e leis estão em movimento para dar equilíbrio as relações humanas, isso não é de hoje, muito antes da idade média as regras existiam, os códigos de leis antigas, já tratavam de leis familiares, e estas não estavam baseadas no empirismo ou em conceitos arcaicos desprovidos de referências práticas, mas fundamentadas na simples observação de que nós pobres mortais, necessitamos de regras para basear nossas atitudes, difícil é pensar em uma sociedade sem regra, ou uma sociedade anárquica, do seio da família saem os futuros cidadãos que vão formar o bloco social, a educação que estas pessoas recebem em seus lares, é claro, reflete no meio social, filhos e filhas vem ao mundo para internalizarem na fase de aprendizado e enquanto viverem, as regras do bom viver em sociedade, afinal, estamos em um mundo de todos, essa regra tão simples e natural, não tem sido fácil de ser posta em prática, pois seu funcionamento carece de acompanhamento de cada pai e cada mãe, mais por vezes, temos pais e mães que não encontram tempo para seus filhos, dão do bom e do "melhor", e não é difícil ouvir pais de assassinos e assassinas de tenra idade, dizerem, sempre dei de tudo, onde foi que eu errei? Para estes eu digo que faltou dar-lhes limites, não é preciso, como eu disse antes, ser muito inteligente para perceber os altos índices de crimes praticados por adolescentes, pois estes estão em ordem sempre crescentes, não importa se é queimar um índio, atacar uma doméstica por achar que era uma prostituta, pais que são mortos enquanto dormem por filhos que nunca tiveram suas más atitudes repreendidas, filhos que não veem limites para suas atitudes e pais que não impõem limites, a fórmula perfeita para os que gostam de grandes tragédias, existe um velho ditado que diz, pai que não faz filho chorar, chora por ele, cuidemos para que não venhamos a ouvir mais choro além do que já temos ouvido, se não querem dar palmadas em seus filhos, pelo menos , sentem-se com eles a mesa, dialogue mais, participe mais da vida deles, se não quer gastar sandália/chinelo, gaste mais saliva para não ser preciso gastar lágrimas

REGINALDO 22 de Fevereiro de 2012 - 22:00:28

É verdade Rosângela, leis como esta, cheias de "boas" intenções, invadem os lares e querem dizer como todas as famílias devem criar seus filhos, já imaginou se existisse um só remédio para todas as doenças? Já imaginou como seria bom curar um câncer com um simples analgésico? Mais não é tão simples assim, cada pai é que sabe que remédio seu filho/filha precisa, se uma palmada ou um conselho.

Reinaldo 23 de Fevereiro de 2012 - 17:57:47

Rosania,

Voce tem razão, não existe uma única religião que eu conheça, em que o criador (não importa a denominação)não tenha, de alguma forma, dado umas "palmadas" em seus filhos para mostrar-lhes o caminho certo.

Ali Qat 23 de Fevereiro de 2012 - 21:16:52

Rosania,

1) Deus também manda apedrejar a mulher adúltera;

2) Deus também manda os homens comerem pão com fezes humanas (Ezequiel, cap. 4, v. 12 e 13);

3) Deus também abençoou o chicote que batia nos escravos.

Ali Qat 24 de Fevereiro de 2012 - 08:09:55

Sr. Solon,

Não preciso de ninguém para me ensinar como ler a Bíblia.

Eu li "A Palavra de Deus" e confesso que fiquei admirado da forma "peculiar" como os antigos donos de escravos retratam o ciúme, a vingança e a ira de Deus.

De resto, a Bíblia é um livro repleto de maldades e perseguições. Quanto ao Novo Testamento)cristianismo - considerado pelos criadores da Bíbilia uma ofensa a Deus, uma "blasfêmia" - aprecio o comentário de Nietzsche: "o cristianismo é uma religião de escravos".

Essas características da "ternura" bíblica deve explicar por que seus leitores apreciem tanto o açoite como método pedagógico para educar crianças. Adultos também?

Ali Qat 24 de Fevereiro de 2012 - 11:17:12

Sr. Carlos Bruno,

1- Realmente, a esquerda é contrária a açoitar crianças, assim como ao método do medo e do autoritarismo paterno, que são típicos da direita.

2- O senhor fala de crianças pelas ruas, etc. Mas, não é justamente direita e os defensores do capitalismo os responsáveis por esse mundo de horror, que privilegia os ricos e abandona os pobres à própria sorte?

3- Foi só um operário chegar ao poder e falar em acabar com a miséria para os direitistas todos se levantarem horrorizados. Alguns atacam descaradamente as políticas sociais da esquerda, outros, mais espertos, atacam a honra daqueles que defendem um mundo melhor, um mundo socialista, para dizer que todo mundo rouba e não há saída do inferno capitalista.

4- A direita defende o chicote não só para os filhos, mas defende pancadaria policial, prisões desumanas para torturar presos, pena de morte, confinamento de pobres em guetos, entre outros métodos muito parecidos com daquele alemão da primeira metade do século XX. Como é mesmo o nome dele, senhor Carlos Bruno?

carlos bruno 24 de Fevereiro de 2012 - 15:59:14

Sr. Ali Qat

1 - Então quer dizer que a esquerda é contrária ao açoite de crianças e todos os que aqui são contra a referida lei são favoráveis? Vocês se acham seres especiais e pregam o extermínio do quem discorda do que dizem. Isto sim totalitarismo barato e rapineiro.
2 - Então as crianças estão pelas ruas por conta do capitalismo? E eu que achava que o que levava as crianças para a rua eram os dólares na cueca, o loteamento escancarado de cargos, o filho do lula que é tão analfabeto quanto o pai ter contratos milionários com o governo, o PAC que não entrega 10% das obras, o mensalão, os desvios de verbas bilionárias nos ministérios, a privataria tucana, a corrupção dos funcionários públicos, a irresponsabilidade dos pais que deixam os filhos abandonados sem assistência ou os acordos dos governos para garantir a "governabilidade. Sempre achei que se todo este dinheiro não tivesse sido roubado dos cofres públicos as crianças teriam mais escolas, hospitais, infra-estrutura e uma vida decente. Como eu sou ingênuo, agora entendi tudo, não há ladrões no governo a culpa é do capitalismo.
3 - Não sei de quem o senhor fala quando cita o tal operário que chegou no governo. Seria aquele que trabalhou uns aninhos da vida, se aposentou e mama nos cofres públicos e desde então JAMAIS voltou a trabalhar na vida? Ou seria aquele que deu ao filho grandes contratos com o governo? Ou seria aquele que deu passaportes diplomáticos para a patota passear pelo mundo sem precisar pegar fila na alfândega? Talvez seja aquele que nomeou o José Dirceu e trouxe o Marcos Valério a tiracolo? Ou seria aquele que disse que se chegasse ao poder acabaria com os impostos, estes mesmos que são os mais altos da história? Talvez seja aquele que disse que acabaria coma corrupção? Desculpe, mas não me lembro do operário honesto.

3 - O senhor fala em truculência e desumanidade da direita. Deve ter razão mesmo afinal foi a direita que deportou lutadores de boxe que fugiam do democrata Fidel e sua política humanitária.
Deve ter sido a direita que acolheu aquele bom moço que foi condenado na Itália por matar pessoas.
Deve ter sido a direita que acaba de agir com civilidade com os policiais baiano.
Deve ter sido a direita que tratou com muita humanidade o povo do acre. Tiros em crianças, mulheres e idosos, tudo registrado em vídeo.
Deve ter sido a direita que nomeou como Ministra uma mulher que foi treinar aborto doméstico na colombia e que engravidou para "treinar" nela própria este ato tão humano.
Realmente é muito humano roubar o dinheiro da saúde, dos transportes, esportes, habitação e por tudo na cueca e depois vir falar em culpa do capitalismo.
Deve ser muito humano ter como cumpanheiros Chaves, Fidel, Mahmoud Ahmadinejad e todos os cumpanheiros da luta armada. Eita povo humano.

Ali Qat 24 de Fevereiro de 2012 - 20:10:22

Contra o capitalismo, nem uma palavra!
Contra Hitler, Pinochet e as ditaduras sanguinárias de direita, nem uma palavra!


Vocês acham que o povo não sabe diferenciar o governo de vocês, que são defensores da elite rica, do governo da esquerda, que melhorou a economia com distribuição de renda?

Vocês governaram o Brasil durante todo o império, defendendo a escravidão, depois veio a República e passaram a defender a elite empresarial e financeira, depois deram o golpe em 64 com medo do "comunismo" (leia-se, perder privilégios).

Entregaram o Brasil para o Lula em 2003 com dezenas de milhões de indigentes, com a maior desiguldade de classe do planeta, repleto de corrupção e vícios na política, agora querem responsabilizar a esquerda por isso!

Quando você diz que Lula trabalhou pouco, você confessa que é um lambe-botas barato e provocador da classe rica, que nunca aceitou e nunca aceitará um operário tirar o macacão e vestir o paletó para comandar o país.

Mensalão... hum... desafio você a trazer provas. Você apenas repete o que a mídia falou do assunto.

Você fala de Cuba, mas certamente ignora que é por causa do bloqueio criminoso (e condenado pela ONU) que o país enfrenta seus maiores problemas.

Deve ignorar também a saúde pública e gratuita de primeiro mundo, a educação e o esporte avançados. Deve ignorar que em Cuba o povo não aceita mais ser cassino e casa de prostituição da elite americana.

Você,na verdade, a julgar pelas mentiras que diz -copiadas dos manuais fascistas que campeiam a internet - ignora que a humanidade possa construir uma novo tipo de sociedade, onde as pessoas não tenham que se humilhar por uns trocados, não se prostituam, não se droguem e razão da perda de sentido que existe neste tipo de sociedade que transforma as mercadorias em seres personificados e os homens em coisas descartáveis.

É muito estranho que gente sem capital possa defender um mundo onde só quem é capitalista é livre, e ser contra o socialismo, onde só não é livrer quem queira usar o dinheiro para explorar o trabalho alheio.

A única saída de gente do seu tipo é inventar mentiras e difamar a honra das pessoas. tudo para esconder que, no fundo, vocês são obsecados com a idéia do chicote e da subserviência.

Mas, a julgar pela crise feroz que atinge o capitalismo, parece que o tempo de vocês está se esgotando historicamente.

carlos bruno 24 de Fevereiro de 2012 - 22:12:05

kkkkkkk é preciso reconhecer que o Lula e o Edir Macedo conseguem doutrinar seus seguidores. Se leu meu texto falei da privataria tucana. Acreditei no Lula, assim como milhares de brasileiros e na primeira eleição votei nele. Não sou de direita nem de esquerda, sou pelo que acho que seja mais honesto. Um dia achei que o PT fosse o mais honesto, mas não sou fanático. Sim, porque é preciso ser fanático para falar de Cuba como exemplo. Se lá fosse bom, porque os cubanos fogem em canoas? Porque aproveitam jogos esportivos para fugir para outros países ruins e capitalistas? Somente quem compactua com aditadura cubana não seria contrária ao embrago hoje existente. País que não respeita os direitos civis das pessoas, que não as deixa ir e vir não merece ajuda mesmo. Só faltava agora apoiar e dar dinheiro para este calhorda que prende os cubanos naquela ilha. Aliás, somente a Dilma para por dinheiro lá, porque para ela não interessa que os contrários à ditadura morram de greve de fome na visita do Deus Lula. Dar dinheiro para calhordas é a cara do PT.

Acho que li errado, parece que eu o vi falar em governo dos pobres. É do governo em que todos os anos os bancos batem recordes de arrecadação com as altas taxas de juros, as maiores de todos os tempos? Os banqueiros devem odiar este governo dos pobres..r.s.s..s.s

É aquele governo que faz festa para o Eike Batista que vai em leilão da Dona Marisa? O Eike Batista que se tornou um dos homens mais ricos do mundo no atual governo?

Seria o governo que se junta aos pobres tipo José Sarney, Collor, Jader, Antonio Ermirio de Morais e tantos outros pobretões? kkkkk

A tal melhora da economia foi aquela sequencia da política do governo anterior (também ruim) que instalou o real (que o PT votou contra), que manteve o mesmo presidente do banco central do FHC? A liberdade é aquela prevista na CF/88 (que o PT também votou contra)? kkkkkkk

Sobre o mensalão, o fato do publicitário da campanha confessar em seu depoimento que recebeu dinheiro do mensalão e que o depositou fora do Brasil seria uma prova? O irmão do Genoíno ser pego no aeroporto com dólares na cueca e confessar que o dinheiro seria para pagar os aliados em troca de governabilidade seria uma prova? O Marcos Valério declarar que o dinheiro que ele transferia para os aliados era para garantir uma governabilidade seria uma prova? São documentos, não são textos da mídia, ela não pôs as palavras na boca deles, só os fanáticos ainda defendem isto.

Quer dizer então que hoje as pessoas não têm que se humilhar na prostituição? O senhor vive na suiça? Aqui no Brasil em qualquer estrada há milhares de pessoas se humilhando pela prostituição, inclusive menores de idade. Em se tratando de prostituição o Brasil exporta esta tecnologia, haja vista o número de prostitutas brasileiras que fugiram da maravilha de país que o senhor diz que temos para se prostituirem lá fora.

Disse ainda que foi criado um novo tipo de sociedade em que as pessoas não se drogam e percam os sentidos. Com certeza o senhor deve viver na suiça.

Diz que somos contra o socialismo, este aí da esquerda hipócrita. Ou o senhor não sabe o que é socialismo ou é definitivamente um fanático. Os petistas são socialistas? Se nota um grande socialismo nos rendimentos do Palloci, do José Dirceu, do Gushiken, enfim, da direção do PT. Eles manipularam tanto a cabeça dos seus seguidores que até o sentido do que defendem eles esquecem.

Disse que minha única saída é inventar mentiras, pois bem, me diga onde está a mentira no fato de que os filhos do Deus Lula tenham passaporte diplomático? Foi a imprensa e os capitalistas que inventaram? Foram os capitalistas que puseram dinheiro na cueca dos petistas? Foram eles que fizeram contratos com o filho do Lula? Os bancos não batem recordes de faturamento no Brasil? os cubanos não fogem de Cuba? As pessoas não se drogam? Não há prostituição? a Saúde pública melhorou? a educação melhorou? Temos menos presos nas cadeias? A violência diminuiu? A política econômica do PT não manteve os rumos do FHC inclusive mantendo seu presidente do banco Central? O Eike Batista está pobre?

São fatos, não adianta vir com este discurso sem vergonha de socialismo porque os líderes do PT estão milionários e isto não combina com socialismo. O único trunfo deste partido (votei nele a primeira vez do Lula) é que seguiu a política econômica do FHC porque se tivesse instalado o calote como sempre disseram, se tivessem feito metade do que sempre pregaram o Brasil estaria na pior. Não fosse o REAL que o PT votou contra, não fosse a CF que o PT votou contra, nem isto vocês teriam. A economia brasileira não foi tirada da cartilha do PT e sim da direita.

Realmente este partido é de uma dignidade que assusta.

carlos bruno 24 de Fevereiro de 2012 - 22:14:48

Já ia me esquecendo, não falei de hitler, pinochet e os demais porque estão mortos e prefiro me fixar nos atuais ditadores que hoje matam pessoas no mundo todo, lembra do seu aliado no Irã? sou contra hitler claro, mas a julgar pelos amigos do seu partido se ele estivesse vivo seria cabo eleitoral petista para aprender como manipular tanto a cabeça das pessoas.

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 07:39:36

Sr. Carlos,

1- O senhor pode até ter votado no PT, mas nunca teve simpatia nem pelo partido e muito menos pelas suas propostas. Isto é uma evidência de saltar à vista, basta ver a forma ranzinza de seus comentários, cheios de malícia.

2- Somente alguém muito despolitizado para não perceber que suas idéias são de cunho fascista.

3- O senhor fala muito mal do socialismo, com ódio, com total desprezo. Mas busca atacar os pontos frágeis, que são as pessoas (todas sujeitas a serem vidraças em meio a pedradas). Parece fácil e confortável ficar desmoralizando pessoas, manipulando fatos segundo seu ãngulo estreito de visão.

4- Difícil é a tarefa de fazer uma crítica às idéias, e de perceber o caráter social e de classes dessas idéias. Nesse terreno, sua ideologia é um fracasso total.

5- Você talvez nunca se dê conta, mas o socialismo é uma forma social muito superior ao capitalismo. Não vou, certamente, me debater inutilmente nesta arena.

6- Devo-lhe dizer que sou marxista, nunca militei no PT, nunca fui sequer simpático ao partido, em razão de discordar de sua linha social-democrata. Eu sou comunista. O PT não é comunista. Isto não impede de considerá-lo um avanço em relação ao PSDB, que hoje representa a neo-direita.

7- Sou comunista porque li e entendi o que Karl Marx escreveu. Sem nenhuma presunção e tampouco arrogância de minha parte, mas os que criticam o socialismo/comunismo nunca leram ou entenderam o que diz a teoria do materialismo dialético e histórico. As críticas são fundadas em deformações e preconceitos idiotas.

8- Marx, em essência, analisou o capitalismo e observou que esse modo de produção é tão transitório como o foram o feudalismo e o escravismo, que o antecederam.

9- Marx provou cientificamente que o capitalismo está condenado a desaparecer na história, pois o fundamento de sua existência é a extração de mais-valia e o lucro, que estão decaindo em razão do progresso tecnológico. Afinal, desde Smith se sabe que só trabalho cria valor mercantil. Se assim é, então quanto mais as máquinas produzem, mais riqueza bruta e menos riqueza líquida surge no resultado da produção.

10- Observe por si mesmo as crises anteriores e a crise atual do capitalismo, com os países do mundo inteiro endividados, recessão e desemprego por toda parte. Você acha que uma anarquia dessa pode se prolongar indefidamente na história, depois de tantas revoluções sociais espetaculares?

11- É claro que o governo do PT não tem esse projeto de liquidar o capitalismo, mas tem o melhor programa para a atualidade. Veja que, mesmo sem ser socialista, ele causa tanta revolta entre a elite rica do país, que odeia Lula como odeia Chavez, como odeia, Fidel, como odeia qualquer governo que não comungue com a cartilha neoliberal. Sobra até para Cristina na Argentina, que não tem nada de socialista.

12- O senho traz várias informações em seus comentários que são, à toda vista, veiculadas pela grande mídia, como Veja, Estadão, Globo, etc. Quem são os donos desse veículos? São grandes empresários, sintonizados com o capitalismo e sua ideologia neoliberal. Para eles, todo socialismo é ditadura (contra eles, claro!) e os socialistas, malandros que querem apenas enganar o povo para tirar as benesses do poder. Esse é o discurso que o senhor reproduz.

13- Ocorre que as informações são mentirosas, sem provas, como é o "mensalão", termo cunhado pelo arquipilantra do Roberto Jeferson. Não nenhuma prova. AS associações que o senhor fez são artificiosas. Nop mais, não passa de bazófia, de desespero da direita em querer volta ao poder mediante a desmoralização da esquerda.

14- Afinal, com que idéias vocês poderiam derrubar o êxito de Lula, de Dilma, de Chavez, de Correa, de Morales, de Cristina, de Mujica, de Lugo, de Castro, de tantos outros que ainda virão?

15- A direita, com os EUA e seus aliados, só tem a oferecer desentendimentos e guerra, como sempre fizeram, invadindo outros países, impondo a ditadura de seus costumes a outros povos.

16- Não acredito, portanto, na sinceridade de nada do que o senhor diz, pois me parece claro de que o senhor está do lado da guerra, do preconceito e do egoísmo da burguesia. Eu estou do lado da paz, da partilha generosa dos recursos da terra e do trabalho para todos os povos. O senho gosta do capitalismo, eu sou apaixonado pelo socialismo e pelo comunismo, e tenho certeza que o fim do capitalismo está próximo.

carlos bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 12:27:48

Sr. Ali Qat,

Pelo visto o senhor gosta de ler os clássicos, inclusive a Bíblia, leitura maravilhosa diga-se de passagem.

Sei que pode parecer chocante no começo, mas acredite, a Bíblia não é um texto da igreja católica ou de qualquer outra religião. Protestantes usam a bíblia, kardecistas usam a bíblia, até o muçulmanos leem a Bíblia. Tudo que está escrito ali, foi concebido com as melhores das intenções, surge problema dependendo de quem e como a interpretam.

Agora, considerando seu posicionamento vou lhe trazer a maior bomba de sua vida: TODOS OS SISTEMAS DE GOVERNO SÃO BONS. Eu disse todos. Todos os sistemas foram pensados por homens que buscavam o bem estar da maioria. Todos estes sistemas, quando instalados promovem grande paz social, os problemas começam a surgir a partir do momento em que alguém assume este sistema e o desvirtua. Provo pro senhor:

A DITADURA. Vou falar do maior tabu que hoje impera neste país. Este homem que lhe escreve agora e que o senhor insiste em chamar de direitista (coisa que não sou) nasceu em plena ditadura. Éramos paupérrimos, e para complicar fui uma criança com seríssimos problemas de garganta, situação que me obrigava a inúmeras visitas ao médico.

Jamais peguei fila em hospitais. Jamais deixei de ter os remédios que necessitava. Quem viveu naquela época sabe bem como era o sistema de saúde pública deste país.

Estudei em escola pública, escola de verdade não estes cacarecos que hoje imundam o Brasil. Me lembro como se fosse hoje da merenda que recebíamos de boa qualidade, das aulas, dos professores. Sim naquela época os professores eram mestres, os respeitávamos, eram gente importante e não eram tratados como indigentes como agora. Ouvíamos o hino nacional, nos levantávamos para a entrada do mestre e com ele aprendíamos de verdade e se não aprendêssemos éramos reprovados. Aprendíamos a ler, interpretar e pensar sobre o que líamos para não sermos repetidores do que tentavam nos fazer engolir

A renda da minha família não chegava a dois salários mínimos, mas me lembro como se fosse hoje que jamais faltou comida e não estou falando do arroz com feijão, falo de iogurtes, leite e carnes. Quero ver uma mesa como a nossa com o salário mínimo de hoje. Isto são fatos Sr Ali, não é teoria de Marx.

O SOCIALISMO. Outro sistema político que foi pensado no bem comum. Não consigo entender onde o sr. achou uma crítica minha ao socialismo. Debato as pessoas que o praticam sobretudo quando dizem que este sistema é o bom e os outros são de gente do mal. Entendo a postura dos defensores do socialismo, afinal Marx sabia que para impor sua tese deveria excomungar a outra e isto contaminou seus seguidores. Fez escola, vide PT, Igreja Universal, Globo, Record, Veja, Estadão, etc. Todos estes para impor seu poder falam dos que defendem outra tese como se fossem comedores de criancinhas, sapos barbudos e outras milongas mais.

Imagino que o melhor exemplo da literatura sobre este sistema seja "UTOPIA", um dos clássicos da literatura mundial que mostra bem como uma sociedade pode ser feliz dividindo tudo.

A única crítica que faço a este sistema é que ele foi pensado desconsiderando a índole humana. O ser humano é consumista em sua essência. Tem sede por ter mais. O homem quer ter um carro melhor que o outro, uma casa melhor enfim, desconsiderar isto é não saber como é o indivíduo que vai por em prática o sistema escolhido. George Orwell já dizia isto e ele tinha motivos para tanto. Socialista de carteirinha viu seu partido tomar o poder e percebeu que o discurso na oposição era bem diferente de quando eram governo. Tornou-se trotskista, lutou na Espanha e descobriu que lá as coisas se repetiram. Este fenômeno se repete no Brasil com o atual governo. Resumindo, o sistema é bem concebido, mas esquece que quem vai aplicá-los são seres humanos. Talvez o senhor não padeça desta anomalia, mas a história deixa claro que ela existe.

O CAPITALISMO. Sistema concebido com a melhor das intenções. Baseava-se na meritocracia. Ou seja quem trabalha deve ganhar mais, quem trabalha mais deve ganhar mais. Porém, mais uma vez a índole humana descobriu que se tivesse alguém para trabalhar por ele, ele poderia ganhar mais, e se pagar pouco para este trabalhador poderia ganhar mais ainda. Daí surgiu a escravidão tanto a objetiva quanto a subjetiva. Resumindo, quem criou a escravidão e o esmagamento das massas não foi o capitalismo e sim o ser humano, mas dizer isto não atrai seguidores fanáticos.

O FASCISMO. Deixando de lado as baboseiras que existem por aí, o fascismo era uma maneira de pensar que defendia o Estado e a unidade do povo. Segundo sua origem o povo deveria seguir os mandamentos do Estado e este, deveria lutar pelo povo. Isto é a história real. Alguns picaretas usaram este termo para oprimir o povo, daí a mudar sua origem vai uma longa distância. No termo original, o maior fascista de todos foi Jesus Cristo que dizia para acreditarmos cegamente que ele lutava por nós. Veio Mussolini e mudou o sentido do termo. Mais uma vez o sistema se esqueceu de quem o aplicaria. Lamentavelmente há pessoas que ouvem tudo que dizem e repetem como se fossem verdade absoluta.

Por tudo isto não sou de direita, nem de esquerda, nem de centro, nem comunista, porque tudo isto é apenas teoria que na prática se sujeita às vontades do homem. Sou pelo certo.

Realmente nunca tive muito apreço pelo seu Deus Lula, mas acreditei sim, como George Orwell que ele poderia mudar a realidade daquele momento e assim como George Orwell não me prendi a ele quando percebi que seu discurso era um e suas atitudes são outras. Letrado como o senhor me parece ser não posso acreditar que imagine que o Lula que não lê e não gosta de ler saiba o que venha a ser socialismo, comunismo ou qualquer outra milonga mais. Ele é do LULA e seus asseclas e mais ninguém, não tem ideário até porque nem faz ideia do que seja isto.

Dito isto vamos ao seu texto:

"2- Somente alguém muito despolitizado para não perceber que suas idéias são de cunho fascista."

Sugiro procurar a origem do termo fascista. Pode lhe ajudar a não elogiar alguém quando queira ofender.

"3- O senhor fala muito mal do socialismo, com ódio, com total desprezo. Mas busca atacar os pontos frágeis, que são as pessoas (todas sujeitas a serem vidraças em meio a pedradas). Parece fácil e confortável ficar desmoralizando pessoas, manipulando fatos segundo seu ãngulo estreito de visão."

Nunca falei mal do socialismo Sr. Ali, lhe desafio a reproduzir uma frase minha contra este sistema. Deixe de discurso fajuto e trate da vida real porque não está tratando com um manipulável destes que povoam seu entorno. Sobre manipular os fatos, diga qual o comportamento eu disse que não foi verdadeiro. Os bancos não lucram mais no governo do PT? os filhos do Lula não tem passaporte diplomático? o filho dele não tem contratos com o governo? O PT não é aliado do Irã? Pare de trololó e reconheça que o Deus Lula e os petralhas são mais sujos que pau de galinheiro.

"4- Difícil é a tarefa de fazer uma crítica às idéias, e de perceber o caráter social e de classes dessas idéias. Nesse terreno, sua ideologia é um fracasso total"

??????? blá blá blá. Responda, a educação do Brasil vai bem? a saúde vai bem?

"6- Devo-lhe dizer que sou marxista, nunca militei no PT, nunca fui sequer simpático ao partido, em razão de discordar de sua linha social-democrata. Eu sou comunista. O PT não é comunista. Isto não impede de considerá-lo um avanço em relação ao PSDB, que hoje representa a neo-direita."

Não to nem aí pra direita, pra esquerda, PT, PSDB, neo-direita (sabe-se lá o que seja isto) quero saber o seguinte: As estradas no Brasil estão boas? os aeroportos funcionam? não há prostituição infantil e consumo de drogas no governo do PT como o senhor afirmou?

"8- Marx, em essência, analisou o capitalismo e observou que esse modo de produção é tão transitório como o foram o feudalismo e o escravismo, que o antecederam."

Ai ai ai, estes repetidores de doutrinas sem cérebro.r..s.s.s.s. Sr. Ali, todos os sistemas são transitórios. Se até os dinossauros se foram, se até Jesus Cristo se foi, o Sr. precisou ler Marx para saber que tudo é transitório?

"Afinal, desde Smith se sabe que só trabalho cria valor mercantil. Se assim é, então quanto mais as máquinas produzem, mais riqueza bruta e menos riqueza líquida surge no resultado da produção."

Isto é verdade, só o trabalho cria riqueza, só falta dizer isto pro PT, que descobriu que a riqueza pode nascer na cueca ou em Ministérios kkkkkkkkkkk

"Veja que, mesmo sem ser socialista, ele causa tanta revolta entre a elite rica do país, que odeia Lula como odeia Chavez, como odeia, Fidel, como odeia qualquer governo que não comungue com a cartilha neoliberal. Sobra até para Cristina na Argentina, que não tem nada de socialista."

Chaves, Fidel, esqueceu do Mahmoud Ahmadinejad, ai ai ai esta memória do senhor.r..s.s. Não, não é a elite rica que odeia estes moços, são os que não concordam com a perpetuação do poder do Chaves (isto é democrático?) que não concorda que um povo seja prisioneiro em uma ilha por um sanguinário que mata gente em nome do socialismo. Em Cuba o povo nem cogita tirar o Fidel do poder, eles só querem (o povo) sair de lá e nem isto podem fazer. Porque o senhor não faz uma proposta pro Fidel, liberte um cubano e vai o sr. viver lá na maravilha cubana..r.s.s.s.

"12- O senho traz várias informações em seus comentários que são, à toda vista, veiculadas pela grande mídia, como Veja, Estadão, Globo, etc"

Não faça como seus ídolos que atacam o denunciante e se esquecem de contestar o que está sendo denunciado. O irmão do genoíno foi preso com dólar na cueca? o Palloci ganhou muito dinheiro? os ministros que caíram estavam roubando? A ministra do PT foi treinar aborto caseiro na colombia e engravidou para treinar em si mesma, como consta na entrevista concedida por ela mesma? Não interessa quem disse Sr Ali. diga que se é verdade ou não.

"14- Afinal, com que idéias vocês poderiam derrubar o êxito de Lula, de Dilma, de Chavez, de Correa, de Morales, de Cristina, de Mujica, de Lugo, de Castro, de tantos outros que ainda virão?"

O senhor tá igual o Paulo Henrique Amorim que disse que tem que pagar indenização, tem que se retratar, tem que publicar anúncios falando bem o Heraldo e ainda põe no seu blog a notícia como se fosse vitória. kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Atônito 25 de Fevereiro de 2012 - 13:46:23

carlos bruno,
A diferença entre o entendimento que o Sr. Ali Qat faz da Biblia e a tua, vem do fato de após ele ter feito o curso de Hebraico do professor Fabio Sabino, só a lê no original. Não está, portanto sujeito aos erros de tradução como nós.
Quanto as suas posições políticas, pertence a esquerda raivosa, está entre os cegos que não querem ver, pouco pode se fazer a não ser evitar que contamine aos fracos de espírito.

carlos bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 15:47:19

Atônito,

Por isto eu acho que a discussão sobre esta lei seja tão relevante. Pode parecer bobagem mas ela esconde um absurdo de nossa sociedade. Explico:

Já li todos os autores que este Sr Ali cita. Sabe o que aprendi com eles? nada diferente do que meu pai, sem estudos me ensinou desde que me entendo por gente: O mundo se divide em dois tipos de pessoas, a honestas e as desonestas. As desonestas quando pegas em sua labuta sempre vão culpar o governo, o país, os de direita, os de esquerda, a chuva, o sol e até Jesus Cristo, mas jamais responderão a pergunta, VC É DESONESTO?.

Se o petista for honesto, viveremos bem, se for canalha viveremos mal e aí por diante, por isto eu não sou de nenhuma linha que não seja a da honestidade.

Hoje, Sr. Atônito, se eu descobrir que meu filho tem um brinquedo que não fui eu quem deu, não me interessa quem me disse, se foi a veja, a folha, um juiz, um petista, tucano, ou esquerdista, vou atrás e quero saber onde ele conseguiu aquele brinquedo e se não foi por meios lícitos e morais (não basta ser lícito, tem que ser moral) ele será devolvido.

Se meu filho for reprovado na escola (coisa difícil de ocorrer porque eu acompanho diariamente seu andamento e exijo que estude) não vou culpar o professor, a escola, o PT, o PSDB a esquerda, a direita ou quem quer que seja, a culpa é nossa, minha e dele que não fomos capazes de vencer este obstáculo.

Não sou contra o PT, sou contra a corrupção e até as pedras sabem que este partido é um queijo suíço. Agora vem estes moços dizerem que na verdade o problema é que quem denuncia é Veja, a Folha ou a Globo. Ahhhhh faça-me o favor. Quero saber se é verdade que eles roubam ou não. Como sabem que não têm como negar atacam o denunciante.

Tenho certeza que o senhor conseguiu entender o elo que trago aqui. Quando os pais não dão exemplo, não auxiliam e não educam seus filhos, eles se transformam na juventude que temos hoje e quando viram adultos aperfeiçoam os meios de esconder o errado. Será assim com o menino que matou a outra menina com jet ski, foi assim com o que atropelou a filha da atriz, com os que ateiam fogo nos mendigos, sempre aparece alguém para desmerecer quem denuncia.

Assustador é ver que ninguém fala em punir os pais das meninas que estão se prostituindo, dos jovens que estão se matando no crack aos seis, sete anos de idade, pelo contrário, ainda aparecem estes pseudo-defensores do povo para dizer que os pais são vítimas. Na verdade são irresponsáveis, mas sempre tem um pelego para dizer que a culpa é do capitalismo, da ditadura, do PSDB, do PMDB, do PT, mas eles, os pais que não cuidaram dos filhos, são uns santos.

Agora, quando um Pai, decentemente tenta corrigir o filho corre o risco de ser preso exatamente por aqueles que nada fazem pelas crianças.

NENHUM COMENTARISTA DESTE POST DEFENDEU AGRESSÕES, AÇOITE, MAUS TRATOS. É PRECISO POR EM DESTAQUE PORQUE O SR. ALI COSTUMA POR PALAVRAS NA BOCA DA GENTE, DIZ QUE ODEIO O SOCIALISMO, DISSE AÍ EMBAIXO QUE NÃO FOI DEUS QUE ESCREVEU A BÍBLIA (COMO SE ALGUÉM TIVESSE DITO QUE FOI) E PIOR DIZ QUE SOMOS DEFENSORES DO ESPANCAMENTO DE CRIANÇAS. HÁ COISA MAIS LINDA? SOMOS TODOS DEFENSORES DO AÇOITE A CRIANÇAS E ELE, CLARO, O HOMEM BOM ESTÁ APENAS DEFENDENDO AS POBREZINHAS DE NÓS, A ELITE RICA QUE TEIMA EM QUERER ESPREMER OS POBREZINHOS DO BRASIL.

Por fim, se o senhor for Pai, diga sempre ao seu filho que não existe esquerda, direita, centro, socialismo, anarquismo ou outra baboseira destes xaropes. Só existe gente honesta e gente desonesta.
A julgar pelo posicionamento do Sr. Ali, quando o filho dele for pego fazendo algo errado ele terá um belo discurso sobre a opressão do capitalismo no proletariado humilde e que as acusações foram feitas por fascitas, pela folha, pela veja, direitistas, elite ariana, ou algum dos seus mantras. saber se o filho fez algo errado? Deixa pra lá.

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 16:53:43

Como "Jack, o estripador", vamos por partes:

1- O senhor diz que todos os sistemas são bons na teoria, capitalismo e socialismo, e ruins na prática.

Dizer que ambos são bons na teoria e ruins na prática devido à sua aplicação é uma notável incompreensão da relação entre teoria e prática.

Primeiramente, o problema não é se um é bom e o outro mau. Eles não brotam da invenção da mente, mas são o resultado do desenvolvimento social.

O capitalismo foi um avanço em relação ao feudalismo, mas se constituiu em atraso após o século XIX frente às lutas dos trabalhadores por seus direitos, que mostraram o esgotamento histórico da reprodução capitalista, incapaz de gerar não só prosperidade para a maioria da sociedade, mas notavelmente de se reproduzir, gerando recessão, desemprego e crises colossais que sempre desaguaram em guerras. Tais crises independem da vontade dos capitalistas, são o resultado lógico da reprodução capitalista.
Com o socialismo/comunismo é a mesma rerlação lógica. Não pode ser bom em teoria e ruim na prática. Ou é ou não.


Portanto, seu ponto de vista principia por um completo sequestro do pensamento científico.

O senhor acrescenta ditadura e fascismo, o que é uma impropriedade conceitual gritante. Quanto ao fascismo (ou nazismo) são regimes políticos e dizem respeito ao extremismo de direita no capitalismo radicalizado.

Jesus não poderia ser fascista, pois o fascismo fala em culto ao Estado, e surgiu no se´culo XX para se contrapor aos movimentos socialistas. Jesus estava preocupado com outras coisas. Generalizar o fascimo a esse ponto, pode ofender aos cristãos,inclusive sugerir que o senhor tenha, de fato, afinidades com esse regime político que é, desde sua fonte, intolerante, preconceituoso e racista por natureza, pois defende privilégios para setores da sociedade desde a sua fonte teórica.

Ditadura é um conceito mais aberto. A burguesia capitalista acha todo socialismo uma ditadura. E tem razão. No socialismo o direito dela se organizar para explorar o trabalhador fica muito comprometido.

Já os comunistas acham todo capitalismo uma ditadura do capital sobre o trabalho, não importa se estamos diante do Chile de Pinochet ou na Suécia, ou no Brasil do PT. O capital não se democratiza. Os EUA tem apenas dois partidos se revezando há mais de 200 anos, uma troca entre a pepsi e a coca-cola. Democrático, não? Mas quem manda mesmo são os capitalistas, e ali não se fala outra língua

O Chavez é eleito pelo voto, com as regras do regime burguês. Só que lá ele pode se reeleger. Ora, se o povo gosta do governante, e sendo o povo o dono do poder, qual é o problema em o povo reeleger quantas vezes quiser? Antidemocrático é tirar do povo esse direito de optar.

2- O senhor diz que não é de direita, nem de esquerda e nem de centro, mas gosta do "certo".

Isso é uma engabelação total! É uma forma de desconversar, para fugir da crítica. Ocorre que suas críticas coincidem com as críticas da direita, inclusive críticas extremistas. O senhor pode enganar outros, e até mesmo estar se auto-enganando, mas a mim não engana.

Para começar, o senhor faz um culto à moral, ao civismo, e um culto ao ideal de homem, de sociedade e Estado, típicos do fascimo.

3- O senhor me rebate dizendo que não atacou o socialismo. Mas não precisa dizer expressamente. Está evidente seu desapreço pelo socialismo na crítica a Chavez e a Lula, etc.

4- Dolar na cueca, Palocci, etc. O senhor acredita mesmo que esse noticiário seja isento de intenção, de manipulação, e que a mídia não tenha tido interesse em derrubar Lula, como teve com Vargas e Jango?

O senhor pode convencer ingênuos, não a mim.

5- O senhor critica o governo do PT pela educação saúde não estarem bem. Isto é óbvio, mas não saber contextualizar o problema, sugerindo que o PT é reponsável por menosres na rua, mostra que o senhor de fato é um direitista, adversário dos regimes populares.

6- O senhor diz que na época dos militares estava melhor algumas coisas. É verdade. Mas falta contextualizar de novo. O Brasil era muito diferente, e as mazelas do capitalismo, como concentração de renda, favelados, já existia.
A verdade é que muitos dos problemas daquele tempo permaneceram e se agravaram, como é o caso das favelas, da concentração de renda, da criminalidade, etc.
Querer a solução desses problemas exige voltar a discutir socialismo e capitalismo. Afinal, todos os países capitalistas tem problemas similares ao nosso. O capitalismo, com ou sem PT, não resolverá os problemas fundamentais do povo. O senhor não consegue perceber?

Os militares foram ilegítimos, pois deram um golpe armado, traíram a Carta de 46, ignoraram a ordem jurídica. Deram um golpe em favor da elite latifundiária, empresarial e financeira, para impedir o avançoi da democracia no Brasil, por eles tachada de "baderna".

Só que a mesma elite viu a roubada, pois os militares foram patetas no governo, endividaram o Brasil que tinha apenas U$ 3 bi de dívida em 64 e Figueiredo entregou o Brasil devendo U$ 200 bi, além de inflação, explosão da miséria no campo e inchaço nas cidades.

Defender os militares, é defender a classe burguesa, que foi a mandante do golpe.

7- Por fim, quanto a Marx, só posso discuti-lo se o senhor se der ao trabalho de ao menos lê-lo.

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 17:06:16

Sr. Carlos,

Li seu comentário ao "Atônito" somente depois de minha resposta.

O senhor me acusa de colocar palavras que o senhor não disse.

Mas o senhor, sim, é quem faz isso.

AFinal, nunca disse que o indíviduo não deve ser responsabilizado pelos seus atos. Além disso, nunca disse que o capitalismo "é culpado", pois a culpa é uma imputação subjetiva a pessoa humana, não às coisas.

A questão do capitalismo é bem distinta do mecanismo da culpa. O capitalismo naõ é um sujeito. O problema é que o senhor não identifica uma relação dialética entre os homens e o modo material de vida que eles possuem.

Daí se explica o senhor ser adepto da tese oblonga de que os homens se dividem entre honestos e desonestos. Isso não quer dizer nada, prezado senhor.

carlos bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 17:39:54

Sr. Ali,

Pare com esta retórica e responda, o PT rouba ou não? Os dólares na cueca foram gravados no aeroporto, as imagens não são suficientes? O irmão do Genoíno falou, está gravado que o dinheiro era para pagar deputados, existe vídeo fácil de achar em qualquer site de busca.

O Palloci teve aumento de renda, está na declaração de imposto de renda dele, feita por ele próprio, ele mesmo não negou isto, agora vem o senhor defendendo dizendo que ele não disse?

As declarações do Duda Mendonça dizendo que recebeu dinheiro do mensalão foram gravadas na CPI. Saíram da boca dele. Parem com este mantra de dizer que é a mídia que inventa.

"Para começar, o senhor faz um culto à moral, ao civismo, e um culto ao ideal de homem, de sociedade e Estado, típicos do fascimo."

Se isto é ser fascista, tenho um orgulho danado de sê-lo. Faço sim culto à moral, decência, dignidade e busco um Estado sério. Que delícia ser fascista..r..s.s.s.

São nove anos de governo petista. Claro que não se resolve todos os problemas em nove anos, só queria saber qual a parcela de melhora ouve neste período. O senhor foge de responder porque não tem resposta.

Realmente já existia criminalidade na ditadura e ela aumentou de lá pra cá, o que o senhor não responde é quanto ela baixou nos nove anos de governo petista. O senhor não vai responder nunca porque ela aumentou, simples assim.

Não quero saber o que os comunistas acham, nem o que os socialistas acham, na verdade não quero saber nem o que o senhor acha, só quero que de respostas objetivas. A saúde melhorou? A violência diminuiu? a educação melhorou? os aeroportos melhoraram? as estradas melhoraram? há menos consumo de drogas? há menos prostituição de crianças? Se tiver uma resposta positiva para qualquer uma delas explique e pare com este mantra de dizer que já existia tudo isto antes do PT, eu já sei disto, todo mundo sabe, o que queremos saber é o quanto melhorou depois do PT, afinal já são nove anos.

Sou o tal burgues que o senhor diz mesmo. Nasci pobre, hoje moro em m destes prédios que os senhores costumam dizer que é a sede da burguesia. Só que aqui na nossa burguesia elegemos síndicos. Votei duas vezes no atual. O dia que eu descobrir que ele roubou paro de votar nele, simples assim.

Para nós, quem é pego roubando é ladrão. Pra nós quem recebe dinheiro de quem tem contrato com o governo é ladrão. Quem diz com a própria boca que levava dólares na cueca vindos de empresas para pagar a base aliada é ladrão.

Para nós, a elite intolerante, quem não interessa se foi a veja, a folha ou a vizinha fofoqueira que denunciou, foi pego roubando é ladrão.

Para nós a elite burguesa, dar passaporte diplomático pro filho do "operário" (kkkkk) é coisa de ladrão. dar contratos de milhões para o filho do Deus lula que nunca estudou é uma afronta ao quanto gastamos para educar nossos filhos para que consigam êxito na vida por meios decentes. Seu silêncio sobre isto faz crer que perdoa este deslizezinho do chefe supremo.

Para nós, excomungáveis que ganhamos dinheiro de forma honesta e conseguimos viver bem graças ao nosso trabalho quem engravida para treinar aborto é bandido, quem faz roubo a banco, sequestro e mata gente inocente se dizendo defensor dos pobres e oprimidos é bandido. O resto é este bla bla bla pelego que defende bandidos assassinos que esfolam o povo.

Em tempo, reitero minha sugestão para o senhor trocar de lugar com um feliz cubano que vive na ilha mais maravilhosa do mundo. Quem sabe ele não faça o esforço de sair daquele paraíso, onde se mata pelo socialismo e assim ajudá-lo a viver em um Estado socialista?

Carlos Bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 17:50:46

"Daí se explica o senhor ser adepto da tese oblonga de que os homens se dividem entre honestos e desonestos. Isso não quer dizer nada, prezado senhor."

Esta é a verdadeira diferença entre nós, pra mim isto quer dizer muito.

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 18:40:19

De fato, somos muito diferentes, e quanto mais vejo seu ponto de vista, mais claro fica para mim que idéias o senhor de fato defende.

Essa conversa molenga de "honestos e desonestos" foi utilizada ao longo da história para encobrir horrores.

Os militares fascistas que você defende, por exemplo, foram grandes larápios, torturadore, estupradores e homicidas. Nada a dizer, não é?

Como pode o senhor ser defensor da honestidade e defender o regime mais abjeto que já governou o Brasil, condenado pela história, até mesmo pelas pessoas que o apoiaram?

"O PT rouba?" Essa sua pergunta demonstra que você é um caluniador e um papagaio do fascimo, que deve ter suas razões para se envergonhar que é apoiador do regime que afundou o Brasil em um país de terceiro mundo.

Ora, certamente que há ladrões no PT. Só que eu não respondo a suas provocações levianas, feitas não para defender honestidade nenhuma, mas para defender os grandes tubarões e desmoralizar aqueles que tentam consertar o país.


Suas calúnias e despeito naõ são de gente "certa". Que conversa fiada! O que o senhor se presta a fazer é papagaiar e lamentar que a burguesia reacionária, enxovalhada do poder, não pode ser governada por um operário analfabeto. Rarará!
Para vocês, espectros sinistros da maldade, a única resposta é o voto do povo, que não liga para o que diz a elite rançosa e egoísta, que nunca gostou do povo, nunca gostou da gente sofrida e humilhada por aqueles que veneram o dinheiro, a hierarquia e o poder de classes.

Sim, senhor, envergonhado direitista, nós somos muito diferentes! Eu estou do lado dos trabalhadores, e você está do lado da burguesia. Simples assim.

carlos bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 19:09:29

Sr Ali,

o senhor é hilário no seu mundo do faz de conta. Então a esquerda tomou o poder? kkkkkkkkkkkkkk
Fora sua papagaiada, falemos de números. São oito estados governados pelo PSDB, 5 pelo PMDB (a menos que nas suas contas eles sejam esquerdistas.r.s.s.s. ficaria lindo de ver a Roseana Sarney esquerdista kkkkkkk) e 1 do DEM.
Os dois maiores estados São Paulo e Minas são governados pela direita. Em números a quantidade de pessoas administradas pela direita é quase três vezes o da esquerda.
No congresso os esquerdistas chegam a dar dó, o número é duas vezes menor que os dos partidos de direita. Não confundir o apoio da "governabilidade" aquele pago com dinheiro que o senhor diz não existir com esquerda.r..s.s.s.s

Não Sr. Ali, não defendo os militares apenas listei coisas boas deles, que aliás o senhor mesmo concordou, então seriamos dois militaristas? kkkkkk

Mas ainda faltou uma coisa boa deles que não citei, depois que saíram do governo não foram flagrados vivendo vida de milionários como os santos do PT.

Fica bravo não Sr. Ali, só diz aí o quanto melhorou a saúde, educação, transporte depois do PT (já sei, conheço o mantra, os problemas já estavam aí quando o PT entrou, só quero saber o quanto melhorou).

Ah, ia esquecendo, eu li Marx ainda no segundo grau do ensino público. Lá, eu também li george orwell, erasmo de roterdam, montesquieu, etc. Igualzinho as escolas atuais né? kkkkkkkk

Li este povo de novo na faculdade, pública também. Não me lembro bem quando parei de ler, acho que foi quando eu comecei a ter ânsia de vômito. Parei de ler e a ânsia acabou.

E antes que eu me esqueça, quem nasceu pobre, estudou em escola pública, venceu na vida pelo trabalho sem por nada na cueca também é burguês?

Os maconheiros filhos de gente rica aqui da usp que são filiados ao PCO, PSTU e estes outros cumpanheiros do senhor são burgueses ou esquerdistas?

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 19:48:11

Então o senhor leu Marx no segundo grau e na faculdade, e como diz,

"Não me lembro bem quando parei de ler, acho que foi quando eu comecei a ter ânsia de vômito. Parei de ler e a ânsia acabou."

Acho que o senhor, apesar de ter vergonha de dizer que nunca leu Marx, deixou bem claro por que sentiu "ânsia de vômito" com o fundador do socialismo científico.

Mas o senhor não tinha acabado de dizer, logo antes, que o socialismo teoricamente é bom? Interessante essa mudnaça brusca, heim?

carlos bruno 25 de Fevereiro de 2012 - 20:08:42

O senhor precisa se decidir, eu li ou não li Marx?

Só na sua cabeça há incoerência no que eu disse. Repito de novo. O socialismo é bom, ruim são alguns homens que o aplicam, Marx foi o pior deles. Quer que eu desenhe? Ah, tudo bem que vocês achem que o Brasil nasceu depois do PT, mas daí a dizer que Marx inventou o socialismo é demais..r.s.s.s.s ninguém inventa este tipo de movimento, eles nascem sozinhos, alguém apenas escreve o que já existe. Deve ter sido esta a lógica usada por vocês para se apoderarem da estabilidade econômica. deve ter sido o esquerdismo que inventou o real, aquele mesmo que vocês votaram contra.r.s.s.s.s. Deve ter sido o PT que criou o presidente do banco central tucano que ensinou a quadrilha o que é economia.r..s.s.s

Não vou mais debater socialismo com o senhor. Achei uma maneira boa de deixá-lo falando sozinho. Só responderei a comentários seus dizendo o quanto melhorou a saúde, educação, violência durante o governo do PT. Repito, nada do mantra de que já existia tudo isto antes do PT, queremos saber quanto melhorou nos nove anos de PT.

Também lhe responderei quando apontar um só comentarista que apóia o açoite a criancinhas, afinal este debate começou com este tema. É que vocês fanáticos sempre veem burgueses elitizados em tudo.

Vai que resolva responder se quem nasceu pobre e subiu na vida com trabalho também é burgues, ou se os maconheiros ricos da usp filiados aos partidos de esquerda também são burgueses.

Ali Qat 26 de Fevereiro de 2012 - 10:23:35

"Não vou mais debater socialismo com o senhor"

Rarará!

E desde quando, ignara criatura, você sabe o que é isso?

Se você tivesse ao menos uma vaga noção, certamente não teria dito tanta asnice.

Você é um extremista de direita, que tenta se esgueirar em meio à retórica de baixo nível.

Diz que eu lhe atribuo o que você não disse, mas é você que faz isso.

É gente do seu perfil que governa o mundo capitalista, semeando ódios e guerras por todo lado.

Tenho prazer de ver que, a final de contas, vocês não são páreos para um marxista no debate de idéias.

carlos bruno 26 de Fevereiro de 2012 - 11:37:02

Eu e o mundo estamos esperando os esquerdistas mostrarem um só país no planeta que seja administrado por eles em que tenha havido melhoras na educação, saúde, transporte, etc. Chega de trololó, de conversa fiada. Aponte números, dados, um só país que tenha os esquerdistas comandando e que o povo não queira fugir de lá.

Mas seja no mínimo coerente, porque vocês ainda têm como mestres Chico Buarque e Niemyer, dois milionários comunistas kkkkkkkkkk.

Ali Qat 26 de Fevereiro de 2012 - 12:08:39

Para eu lhe apresentar dados seria necessário que você primeiramente tivesse condições de entender o assunto.

Tem um aforismo bíblico que bem se aplica ao caso:

"Não atireis pérolas aos porcos"

Rarará!

carlos bruno 26 de Fevereiro de 2012 - 12:56:59

Neste caso, prefiro as palavras do meu Pai:

"Quem não tem como provar o que prega, se esconde atrás do muro e sorri."

Atônito 26 de Fevereiro de 2012 - 13:38:50

Gente,
Sejamos razoaveis, o Ali Qat, responde as perguntas do carlos bruno, este último agradeçe as informações e voltamos ao assunto do título, que afinal é o que interessa.
Abraços,

Ali Qat 26 de Fevereiro de 2012 - 16:50:19

Carlos Bruno divide a sociedade entre honestos e desonestos.

Diz que socialismo e capitalismo são bons, e que o que estraga são os homens desonestos.

No entanto, até agora, só atacou os homens do socialismo como desonestos. Aliás, o dito senhor não vê um único regime socialista como coisa de gente honesta. Todos desonestos.

Mas faz vários apontamentos em favor de que os homens do capitalismo são mais honestos do que os homens do socialismo, defendendo inclusive que na época da ditadura militar as coisas funcionavam melhor em vários itens. Fala até que Jesus Cristo era um fascista.

O ilustre Carlos não vê, portanto, nenhuma diferença entre o socialismo e capitalismo. Ao contrário, supõe que os homens do capitalismo sejam até mais honestos do que os homens do capitalismo.

Assim, as imensas desgraças que afligem a humanidade não tem nada a ver com capitalismo ou socialismo, mas com gente honesta e desonesta.
Podemos supor, portanto, que se as pessoas fossem honestas, não haveria nem desemprego e nem fome pelo mundo, não haveria endividamento e nem recessão ou inflação, pouco importando se é capitalismo ou socialismo.

Ou seja, as teorias econômicas que tentam explicar as crises do capitalismo poderiam ser jogadas no lixo, e assim, substituídas pelo implacável bordão: crise? Coisa de gente desonesta. Prosperidade? Coisa de gente honesta.
Interessante.

Poderíamos fechar as universidades, como a de Harvard, entre outras renomadas, que tentam encontrar uma teoria para as crises do capitalismo.

E este "culto" e "letrado" senhor ainda ataca Lula como ignorante, como se não conseguisse olhar para seu próprio umbigo.

carlos bruno 26 de Fevereiro de 2012 - 17:25:49

Sr Ali,

o Sr. está tão cego com pela suposta perseguição que faria ao socialismo que não lê meus textos. ACM é muito mais canalha que LULA e era capitalista. Jader Barbalho, Renan calheiros, Waldemar Costa Neto, Paulo Maluf, Newton Cardoso, Celso Pita, Bush, Berlusoni, Zapatero, Gadaffi, Pinochet, Roberto marinho, Civita, Hitler, Mussolini FHC, Serra, Delfim Neto, Naji Nahas, ufa, ficaria dias aqui relatando os calhordas da direita.

Tenho certeza que o senhor concorda com todos os nomes que coloquei aqui, mas se eu colocar um do PT ai ai ai começa tudo de novo. Lá vem o discurso da indignação dos ricos contra os pobres.

Todos os que eu disse são seres da pior espécie e fizeram muito mal para o Brasil, apenas não tiveram a retórica do Lula de roubar e ainda ser amado. São todos tão ou mais ladrões que Lula.

Realmente se todas as pessoas fossem mais honestas e decentes, não haveria exploração do trabalhador, os banqueiros não fingiriam crises para aumentar os juros, não se jogaria comida fora, não haveria trabalhadores comprando falsos atestados médicos, as pessoas estudariam mais (sim, há pessoas que não estudam porque não querem), os juízes não se venderiam (não são todos), os advogados não diriam que os crimes cometidos por filhos de gente rica é uma fatalidade, os advogados não levariam celulares para os presos na cadeia, não roubariam os clientes (sou advogado) e pode ter certeza de que todos estes problemas que o senhor cita seriam infinitamente menores.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 11:13:03

"Realmente se todas as pessoas fossem mais honestas e decentes, não haveria exploração do trabalhador, os banqueiros não fingiriam crises para aumentar os juros(...)"

Com essa afirmação, o senhor comprova que não entende absolutamente nada a respeito do conceito de exploração do trabalho pelo capital.

DE fato, o conceito de exploração vai muito além do sentido moral e jurídico que o senhor emprega. O conceito científico de exploração depende da compreensão do conceito de mais-valia absoluta e mais-valia relativa - o cerne da análise de Marx sobre a formação de valor, feitas no Livro I de O Capital.

O senhor, como qualquer pessoa, não precisa concordar com nenhum teórico antes de entender seus pensamento. Mas desprezar alguém,como o senhor fez com Marx, inclusive simulando "ânsia de vômitos", sem nunca ter conhecido minimamente o que escreveu, denota leviandade e um espírito de porco, próprio da burguesia, que teme, por razões óbvias, que os trabalhadores descubram no que de fato consiste a exploração da mais-valia.

E quer que eu acredite nesta conversa dissimulada de que não é de direita?

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 12:30:36

ai ai ai, to adorando este debate..r.s.s.s quer dizer que eu disse que os marxistas são desonestos? kkkkk sempre a mesma tática de imputar palavras aos "fascistas burgueses". Não adjetivei os marxistas, mas me permito agora fazê-lo. Na verdade os marxistas fanáticos são apenas uns alienados, que vivem no mundo da lua repetindo teses filosóficas. Ficam em palanques jogando pra platéia.

Se um "operário"(?)chega ao poder e rouba é apenas efeito colateral da luta contra os malditos homens ricos do país kkkkkkk

Via muito isto na usp na época de faculdade. Enquanto nós, os tontos estudávamos os esquerdistas ficavam lá fora, fumando machonha e "viajando" nas letras de Marx e ai da polícia se tentar "importunar" o momento marijuana. Esta polícia prendendo drogados ricos, ops, drogados ricos não, cumpanheiros na luta contra a burguesia que assola o mundo, só pode ser coisa da elite ariana que não se cansa de sugar os pobres incautos "defensores da honra do trabalhador".

O efeito da erva os impede de descer no mundo real e ver a vida como ela realmente é.

Sobre a vida real, mais um exemplo real: Tenho uma empresa que emprega muitos funcionários (desculpa Sr. Ali Qat, nasci pobre, estudei em escola pública, trabalhei no mercadão da São Paulo carregando compras das pessoas e depois de estudar, me formar, ai meu deus do céu, consegui sair da pobreza. Me perdoe, sei que deveria ter ficado no "movimento" lutando contra os homens maus, mas resolvi trabalhar) e como dono da empresa tinha sérios problemas, apareciam milhares de atestados médicos falsos (isto só ocorre comigo viu, no seu mundo isto não existe, trapaça é coisa de patrão), segundas e sextas feiras o índice de faltas era altíssimo (sabe como é no fim de semana estes moços tinha muita coisa pra fazer e quem sou eu para cometer o sacrilégio de exigir que trabalhassem) e por duas vezes tive que receber aqueles moços que não trabalham e que não conseguem explicar como se sustentam, que levam o nome de sindicalistas que me pediam para reduzir a carga horária de trabalho para seis horas diárias e tentando me proibir de trabalhar aos sábados. Sim, eu sempre trabalhei aos sábados carregando compras dos outros (era doido pelo sábado, sempre ganhava mais), mas os pobrezinhos vítimas da classe rica não poderiam.

Em 2010 instalamos na empresa um sistema capitalista que se chama "distribuição de lucros" que não preciso te dizer o que é, afinal como bom integrante dos homens bons deve saber.

Como um milagre divino os atestados médicos acabaram. Por uma intervenção do Deus Marx desistiram da redução de carga horária e exigem trabalhar aos sábados.

Faz menos de um mês veio aqui uma representante de um movimento feminista destes aí de esquerda recolher assinaturas para a aprovação de uma lei com teor marxista que pede a licença maternidade de seis meses. O discurso era lindo, o senhor tinha que ver. Eles demonstraram como devemos ser mais humanos e nos preocupar com a amamentação (como se não se pudesse amamentar e trabalhar). Quando os funcionários souberam que o governo arcaria com uma parte desta inovação legislativa e a empresa com a outra parte e que isto redundaria em menos lucro o que consequentemente mexeria nos rendimentos deles, foi necessário chamar a polícia para que os tais "representantes dos trabalhadores" não fossem linchados. Saiu no Estadão, folha e tudo. Virou tema de debates na net. De uma hora para outra os pobres trabalhadores que defendem a classe se transformaram em abjetos capitalistas kkkkkkkk

Outro exemplo interessante é que fizemos uma assembléia para discutir a compra de uma máquina que se chama havester. Ela aumentaria nossa produtividade em 40% mas tiraria o trabalho de 22 trabalhadores. Decidi por em votação para saber se os pobres trabalhadores pisoteados pela elite rica do país iriam se mostrar contrários ao desemprego de 22 cumpanheiros já que o número de funcionários não atingidos pela máquina era infinitamente superior. Consegue adivinhar qual foi a decisão final? kkkkkkkkkkkkkkkkkk A máquina tá funcionando que é uma beleza.

Estes dois exemplos refletem a mais valia do deuzinho marx? fazer discurso bonito com o dinheiro dos outros é fácil.

Subir em palanque e atirar pedra fundado em suposições filosóficas é fácil, quando estão no leme ai ai ai e se alguém questiona os desvios de conduta ou o emparelhamento com o que fazia os demônios da elite rica, fogem das perguntas e seguem com seu mantra.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 15:14:58

O senhor repete como papagio ataques da mídia a Dirceu e outras pessoas,mas parece esquecer que quem julga é o Poder Judiciário.

Curioso é que o senhor não aceita ser rotulado de direitista, mas se comporta como tal.

O seu erro é supor que a realidade coincide com a representação que o senhor faz dela.

De fato, por ser um empresário, o senhor raciocina como um empresário, e julga as coisas a partir de suas próprias conveniências de empresário, a partir de um ângulo estreito, para quem o lucro é a razão de ser de sua vida de empresário.

Talvez isso explique por que o senhor e outros tantos sentem tanta "indignação" com o sucesso da esquerda no Brasil e na América Latina.

Uma bobagem que você tem repetido aqui é essa conversa de que quem é comunista ou petista não pode subir na vida, supondo que ser rico e comunista é incoerência. Aqui eu repito o que já disse atrás: certas coisas, é perda de tempo tentar explicar, devido à sua ignorância de conceitos basilares da teoria.

Aliás, o senhor confessou,ainda que tacitamente, que de fato, não entende uma palavra sequer do marxismo. Como levar o senhor a sério?

Além disso, repito: você é um papagaio da direita (claro, claro, menos a desonesta, não se irrite), e defende os interesses dessa gente que transformou o Brasil em um país cheio de desigualdades e misérias.

A reação de vocês ao governo é apenas uma aparente "indignação". No fundo, é pura canalhice, afinal, o que vocês tem é medo de ver essa massa de trabalhadores espoliados um dia tomar o poder de verdade e instaurar no Brasil o socialismo.

Por isso, como não tem argumentos para falar mal do socialismo, a única arma de vocês contra a esquerda é atacar a honra dos protagonistas. É um jogo sujo, e você está dentro dele, consciente ou não do lado de quem você está jogando.

Adriana Sotto... 28 de Fevereiro de 2012 - 17:21:04

sucesso da esquerda na américa latina? em que américa latina este cara vive? tem saúde boa? educação boa? transporte bom? telefonia boa? rede de esgoto? segurança? alguém me belisca que eu devo estar vendo coisas.

José Eustáquio 28 de Fevereiro de 2012 - 17:23:35

liga não, sucesso para eles é chegarem ao poder e ficar lá. Isto de saúde, escola, lazer não trás sucesso.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 17:45:13

Gente, para de falar objetivamente sobre o sucesso da saúde, dos transportes, da educação que ele fica bravo. Só a gente que não vê o "sucesso" deles na administração da américa latina. Eu tava até achando que morávamos na Europa.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 17:46:08

Senhora Adriana e Senhor José Eustáquio,

Primeiramente, é um prazer ver vocês ingressarem no debate com o ilustre senhor Carlos Bruno.


Não é preciso ler todos os comentários, mas creio que também naõ é certo imputar a mim o que eu não disse.

Quando fui que eu disse que tem saúde boa, educação, transporte?

É claro que ainda não tem!

Afinal, é injusto, é pura sacanagem, dizer que a esquerda não resolveu nestes nove anos o que a direita não resolveu em 500!

Agora, dizer, que não mudou nada, que está tudo igual, aí é outra coisa.

Qume vai dizer isso? Só os setores que querem ver o malogro da esquerda (diga-se, que o Brasil termine de afundar para a direita voltar novamente.

Luis Carlos Marques 28 de Fevereiro de 2012 - 18:53:56

O Seu Alicate não sou bom de escrever igual o Seu Carlos Bruno. Como o senhor não responde o que ele pergunta vou fazer perguntas como se faz pra gente fraca de estudos como eu.
I - Marx inventou o socialismo ou ou pôs no papel uma situação que ele já via na vida real? (foi isto que ele perguntou). Não responde difícil que eu não consegui entrar na faculdade, um sim ou não já tá bom.
II - O Jader barbalho, O Sarney, O Collor são ladrões ou não? (sim ou não por favor)
III - Diz aí pra nós onde fica este hospital que o senhor disse que melhorou a saúde pública?
IV - Diz aí onde fica escola de qualidade que o governo criou?
Até eu que não li nenhum desses caras que vocês ficam discutindo aí, já vi que o Carlos Bruno disse que o Brasil tava ruim quando o PT entrou, agora o que eu quero saber é o que melhorou depois do PT. Para com estas palavras dificeis e de falar deste povo que eu não sei quem foi, fala aí onde estão estas melhorias?
V - Aqui neste site o seu alicate é defensor das crianças e nós somos defensores do açoite? Se eu for defensor da lei, deixo de ser capitalista?
VI Se responder que o Collor é ladrão, porque a esquerda tá de braço dado com ele?
VII - Se o Sarney for ladrão, porque quando ele rouba é ladrão e quando a esquerda rouba não é ladrão?
Judiciário por judiciário eles também estão soltos e não foram condenados pelo judiciário.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 19:29:45

ah seu direitista depravado, defensor do açoite em crianças, como se atreve a falar isto? Só você não vê as melhoras que existiram. Ainda não conseguiu ver as escolas boas que o PT criou? deve ser porque você é defensor dos fascistas. Só você não vê os monumentais hospitais criados pelo sucesso da esquerda na América Latina. Te recomendo a ler Karl Marx e sua espetacular teoria de como os imperialistas devassaram o mundo. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk me divirto com os fanáticos cegos.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 19:47:20

Luis Carlos,

Vou responder suas peguntas, vamos lá:

I- Marx não "inventou" o socialismo, que já tinha sido elaborado teoricamente pelos chamados "socialistas utópicos" (Proudhon, Fourrier, Saint Simon, entre outros). Marx ficou conhecido por ter sido o fundador do socialismo científico, depois de demonstrar a forma com que o capitalismo, assim como outros modos de produção social, estará fadado a desaparecer historicamente, dando lugar ao socialismo e depois ao comunismo. Capiche? Ou escrevi difícil?

II - DE Marx a Jader e Collor, uau! Por que quer saber de mim se são ladrões? Acha que eu defendo essa gente? Consulte ao Poder Judiciário, que é quem diz quem é ou não delinquente. Não consulte a mídia, prezado, não consulte a mídia, e abra olhos da fonte de suas informações!
III - Hospital? Melhoria de saúde? Onde eu disse isso, stupid? Ao contrário, veja o que eu disse ao sr. Carlos, verbis:

"O senhor critica o governo do PT pela educação saúde não estarem bem. Isto é óbvio, mas não saber contextualizar o problema, sugerindo que o PT é reponsável por menosres na rua, mostra que o senhor de fato é um direitista, adversário dos regimes populares."

Portanto, preste mais atenção, tonto, antes de achar que sabe o que eu penso do assunto.
IV - Escola de qualidade. Rarará! A direita destruiu a educação pública no Brasil a partir do Golpe de 64, fenômeno esse que foi se agravando ao longo da putrefação do capitalismo no Brasil. Agora queria que o Lula resolvesse tudo em 8 anos? Lula falou isso que iria resolver tudo, xaropão?
V- Defensor das crianças. Obrigado, sou sim. Você, não sei, não me lembro de você, mas li horrores aqui sobre o direito de adultos surrarem seus filhos, a pretexto de serem "simples palmadas". A última parte de sua pergunta é tão cretina que dispensa comentários.
VI - Essa pergunta poderia ser primeiramente respondida com outra pergunta? Por que a direita, que trapaceou (Globo, Fiesp, etc) para eleger Collor em 89, fica tão horrorizada com o fato dele apoiar Lula e Dilma? Bem, em seguida, devo lhe responder laconicamente: prezado senhor, a esquerda não está de braços com Collor ou Sarneu, são alianças conjunturais, em razão de maiorias no Congresso, entenda de política, antes de falar asnice típicas de analfabeto político.
VII - SArney é ladrão? Você não mostrou o processo criminal condenatório. Eu, é que não sei. O fato é que Sarney irrita a direita por apoiar a esquerda, não por ser supostamente ladrão. A esquerda é ladra? Não, prezado, a esquerda não é e nunca foi ladra, o que não impede, por óbvio, de existir gente de esquerda que tenha roubado. Nunca disse isso!

Lembre-se que na filosofia existe um princípio que diz que o mais difícil não é responder e sim fazer as perguntas certas. Suas perguntas são malandras, mal intencionadas, preconcebidas e cheias de malícias.

A esquerda está dando uma surra na direita, inclusive por saber fazer alianças com setores de direita e de centro. Não entendeu? Estude ciência política!

Luis Carlos Marques 28 de Fevereiro de 2012 - 20:55:04

Eita homem inteligente e culto e eu que já tava pensando que era alienado também. Agora deixa ver se eu capiche? Tenho só 29 anos e cresci vendo o Lula, o pt, o pcdob chamar o Collor, o Sarney e este povo todo de ladrão. Esta era a minha fonte, agora entendi devo seguir a fonte e se ela abraçar os que chama de ladrão eu tenho que ir com ela hhuuuummmm sou um tonto mesmo o senhor tem razão.
O sinho não disse mesmo nada de saúde, hospital, educação é que li em algum lugar por aqui que havia um sucesso no Brasil e pra mim sucesso é quando o brasil consegue dar estas coisas pro povo, como eu sou stupid.
O sinho não conseguiu dar nenhuma escola boa né, também, são só nove anos no poder né e quando chegaram lá tava tudo muito muito ruim, deve ser purisso que os senhores colocaram um livro que ensina que não pode recriminar quem fala o idioma igual Lulalá. Estes mininos ruins deixaram um país sem escola né, porissu voces não melhoraram nada e resolveram criar um idioma novo e estão construindo otras né. Com idioma do povo, nada destas coisas chiques dos capitalistas, agora todo mundo vai falar igual, agora intendi.
O sinho tem razao, num sei le nao, num vi nenhum comentário falando para surrar os filhos. Tem que ter a sua intiligencia pra consiguir ler o qui num ta escrito. Precisamos nos unir e por uma bandeira vermelha em brasília, dentro das escolas, conseguir bastante gente inteligente como o senhor e criar o socialismo. quem sabe em pouco tempo a gente num fica igual cuba, lá sim que é bom de viver.
Gostei da sua resposta viu, intao a esquerda nao ta de braços com o collor e o sarney, são alianças conjunturais, eita moçu que fala dificil. quando eles estavam com os dos outros partidos eram ladrões na boca do pt, agora com o pt são alianças conjunturais, bunito isto viu, to pensando em ensinar pro meu filho para ele crescer e termos uma geração que fala bunito assim das alianças conjunturais.
Não possu lembrar nada de filosofia porque nem sei o que é isto, aqui no meu stupid mundo a gente diz que ladrão sozinho é ladrão, ladrão em grupo é quadrilha, mas hoje eu aprendi que pode ser chamado também de alianças conjunturais. Aprendi também que podemos ficar a vida toda chamando o fulano de ladrão, mas se for interessante para nos, podemos fazer alianças conjunturais.
Que a esquerda está dando uma surra na direita eu ja sabia. viu? não sou tão burro assim. pra nós aqui do cretino mundo sempre achamos que o FHC e o serra eram gente ruim. eles se juntavam com gente ruim, vendiam as coisas do país, até vi um video do lula dizendo que eles só ganhavam eleição porque o povo era faminto e eles davam leve-leite para comprar o voto, agora a esquerda ta dando uma sura mesmo, ta ensinando para eles como se rouba pagando os blogs de jornalistas em fim de carreira para falar bem deles, enquanto eles robam tudo da gente. lembra do leve leite que o lula falou que era compra de voto? ele inventou uma formula mais forte, eita turma de homi sabido gente. e eu aqui com minha stupid

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 21:11:52

O jeito é tentar pousar de engraçado, Sr. Luis Carlos, se fingir de desentendido, uma vez que vocês não conseguem vencer a esquerda no debate.

Vocês sempre foram fracos no debate. Por isso, aliás, deram o golpe militar, porque não conseguiam vencer no voto.

A conversa da direita sempre foi e sempre será: A esquerda rouba, a esquerda é desonesta.

O problema é que só a direita acredita na sua própria conversa. Os intelectuais e o povo não acreditam em vocês.

Assim como às vésperas de 24/8/54 (suicídio de Vargas) e 1º/4/6464 (golpe militar), a sorte da direita era a mídia, que criou um ambiente falso para iludir as pessoas que o país ia mal, e que os militares poderiam corrigir a bandalheira.

E agora, que os militares se desmoralizaram, quem salvará vocês? A Globo? Rarará!

Não funciona mais, stupid! O jeito é ficar arregimentando outros fanáticos camisas verdes pela internet, xingar o Lula de operário analfabeto, chamar o PT de ptralhas, enbtre outras piadas muito, mas muito engraçadas mesmo.
Rarará!

Gabriel Silva 28 de Fevereiro de 2012 - 21:38:53

Ei Luiz Carlos, a discussão aqui é a lei da palmada e não pra saber quem rouba mais se a esquerda ou a direita. afinal Jesus disse não deixe a esquerda saber o que a direita fez e vice versa. kkk.kkk

REGINALDO 25 de Fevereiro de 2012 - 03:50:53

Sr ALI QAT, li seu comentário em se referindo A BÍBLIA SAGRADA, que é a palavra de DEUS, sim , o sr diz que "leu" a palavra de deus, imagino que deve ter lido toda ela , e se o que suponho não se confirma, peço que leia toda, e se já leu todo seu conteúdo, leia mais uma vez, talvez o sr perceba que ela não é só um livro antigo narrando acontecimentos que compreendem mais de quatro mil anos de História, e diferente de uma história qualquer, ou uma biografia, ou das milhares de histórias, consideradas verdadeiras ou não, ao longo desses milhares de anos, este livro que você citou, por não ser proveniente puramente da mente humana, portanto, não tendencioso como o meu e o seu comentário, contém não só bons, como também maus exemplos, logicamente isso não tira o seu valor como um excelente manual de conduta para a humanidade, mais muitos não a querem, tudo bem, não é obrigado a aceitá-la, você citou Ezequiel, cap. 4.13,14, certamente você não leu o contexto como manda a boa regra de toda e qualquer interpretação, e se leu, não entendeu, e se entendeu esqueceu de explicar o porque de DEUS estar se dirigindo ao povo israelita de forma tão dura, não precisa ler muito, basta ler to do o capítulo, ao longo da história tem surgido personagens bem interessantes que não podemos negar a grande contribuição que os tais tem deixado para os que ficam, entre os seus comentários, você citou Friedrich Nietzsche em uma das suas várias frases e pensamentos, de fato foi um grande pensador e de grande inteligência, e com certeza se tivesse usado o seu conhecimento com sabedoria, teríamos ainda mais prazer em suas obras, mais nem sempre, conhecimento e se sabedoria se casam, tendo sido o citado personagem um grande conhecedor da palavra de DEUS, esqueceu de observar um conselho antigo que eu gosto muito, porque quatro mil anos depois funciona perfeitamente, está registrado no livro de Salmo,1.1-6. Pois bem, o Sr Nietzsche, apesar de tudo não foi sábio, influenciado por seus professores distanciou-se de tudo que havia aprendido, enveredou pelo caminho da filosofia sem reservar o espaço adequado para a palavra de DEUS em seu coração, nesse ponto cometeu grave erro, por que? Novamente não observa outra frase que eu gosto muito, Provérbios capítulo 3. 5 "Confia no Senhor de todo o teu coração e não te estribes no teu próprio entendimento", quando tinha por volta de dez anos de idade, de vez em quando ouvia minha vô se referir ao meu tio que era muito estudioso, como alguém que acabaria ficando louco de tanto estudar, suas palavras desprovidas de conhecimento, com muita sabedoria estavam externando um principio que ela não conhecia, mais que já estava registrado na palavra de DEUS, a sabedoria é uma dádiva de deus, Salomão pediu e recebeu, muito conhecimento sem a sabedoria para usá-lo pode ser perigoso para qualquer pessoa, o apóstolo Paulo que havia sido doutor na lei judaica, após aceitar a CRISTO como salvador, compreendeu e aceitou este conselho do sábio Salomão, e ao escrever sua carta aos COLOSSENSES, capítulo 2.8 diz: "Tende cuidado para que ninguém vos faça presa sua, por meio de filosofias e vãs sutilezas , segundo a tradição dos homens, segundo os rudimentos do mundo e não de Cristo". Não precisa explicar o porque deste conselho, o ambiente onde estavam os destinatários desta carta estava cheio de "doutores, sábios e filósofos" que apesar dos seus grandes conhecimentos não tinham a menor condição de suprir a carência da alma, mas quando muito, supria o intelecto, a bíblia é um livro completo, e permite que o leitor receba ajuda, tanto para sua vida espiritual, como na vida cotidiana, no entanto para compreendê-la o leitor deve respeitar seu mentor, DEUS, os seus mensageiros e profetas e o seu fiel intérprete, o ESPIRITO SANTO, sem o reconhecimento daquele, e a aceitação destes, como diz paulo novamente em 2 Coríntios 2. 14 " Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus. porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente." ler a bíblia sem atitude de devoção ou o devido respeito que ela merece, é simplesmente dizer não para o que ela tem a oferecer, vários homens inteligentes a tiveram em suas mãos, mais não foram capazes de extrair de suas páginas os segredos reservados para todo homem que dela se aproxime com humildade, certa vez CRISTO disse em Mateus 11. 25," Naquele tempo, respondendo Jesus, disse; Graças te dou ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e instruídos e as revelaste aos pequeninos" , milhares de entendidos dariam tudo para viverem os últimos dias das suas vidas amparados pelo conforto que a bíblia sagrada oferece, Nietzsche, Voltaire e outros homens que entraram para a história no rol dos grandes pensadores, não foram capazes de desfrutar de um final tranquilo os últimos dias de suas vidas, suicídios, desregramentos sociais, loucuras e desequilíbrios de toda sorte foram e tem sido fatos que também estão registrado na história da vida destes, portanto Sr ALI QAT, respeito seu comentário, mais apontar a bíblia sagrada como base para amparar as más práticas da sociedade, só pelo fato de a mesma narrar as práticas cruéis dos povos contidos em suas narrativas, não soa honesto, mesmo porque, vivemos no tempo da graça, não tendo a menor necessidade de aplicação das penas impostas aos povos citados no VT, e quando defendemos o castigo físico como forma de corrigir um filho, não estamos defendendo a violência ou desejando ressuscitar a lei de talião, sabedoria nos faz caminhar em equilíbrio, só conhecimento, separa os que sabem dos que não sabem, os que tem razão, dos que não tem, os certos e os errados, prefiro me amparar na minha bíblia, pois esta tem provado que está acima das teses e teorias, do nosso certo e do nosso errado.

Ali Qat 25 de Fevereiro de 2012 - 10:52:10

Sr. Reginaldo,

1- Eu sou ateu, filiado à escola do materialismo filosófico, que defende a tese de que Deus é uma criação da consciência humana.

2- Para os ateus, a realidade é material, e não ideal, isto é, a matéria é o dado primeiro, sendo que a idéia é o dado secundário. Ou seja, a matéria não foi criada por nenhuma idéia ou seu equivalente teológico, um espírito (um Deus).

3- A matéria é eterna no tempo e infinita no espaço, portanto não existe exterior à matéria. Aliás, o cientista Lavoisier firmou que "na natureza, nada se cria, nada se perde, tudo se transforma".

4- Portanto, prezado, a Bíblia não é "a palavra de Deus", mas a palavra dos homens que a escreveram, mais especificamente, dos antigos hebreus, que se auto-intitularam "inspirados" por Deus.

5- Aqueles que acreditam nas coisas do Além não percebem que, antes de tudo, antes de crer em Deus, em Jesus, etc., os homens creram na veracidade dos escritos de outros homens.

6- Assim, não é em Deus que os homens realmente acreditam, mas nas suas próprias idéias, dotadas se supostos poderes sobrenaturais, infelizmente não confirmados pela ciência.

7- Os homens acreditam neles mesmos, assim como desacreditam. Isto é uma evidência de saltar à vista entre os próprios judeus, que consideram a história de Jesus e o Novo Testamento uma blasfêmia, uma profanação contra a Bíblia.


8- Enquanto a ciência une os homens, a religião separa os homens em seitas cristãs, islâmicas, budistas, hinduistas, xintoistas, espíritas, etc.

9- Curioso que todas se arrogam a si mesma o caráter divino enquanto condenam as outras como profanas. Aliás, veja entre os próprios cristãos a incrível divergência entre católicos e protestantes.

10- A idéia de existir um Deus, com poderes de abrir o mar, fazer uma mula falar, operar milagres, é simplesmente absurda e totalmente improvável.

11- Quer um exemplo gritante? Imagine uma criança sendo estuprada e morta por um louco tarado. Você acha que se Deus existisse, não seria incrível que ele se omitisse de salvar a pequena criatura?

12- No entanto, o que dizem vocês? Que Deus operas milagres, que ele salva um doente, salva alguém da pobreza, etc. Sinceramente, é muita alucinação, principalmente olhando as desgraças á nossa volta, totalmente incongruentes com a crença em uma pai salvador, que "protege suas ovelhinhas"

Gabriel Silva 29 de Fevereiro de 2012 - 18:25:55

Ali Qat. Deus existe, quer você acredite ou não. Se você pensar um pouquinho verá que para algo existir basta que um homem acredite que ele exista e então este algo passará a existir. O problema é que os homens criaram um Deus mágico que num estalar de dedos pode curar doenças, reviver mortos, abrir as águas do mar tudo para o bem estar do homem hebreu. Segundo a Bíblia... Deus criou os hebreus. E os Filisteus? acho que foi o Demônio, pois Deus protegia somente os hebreus e os Filisteus que se fudessem inclusive mulheres e crianças. Pergunta-se: Nós existimos realmente? e se existimos, temos Alguma serventia para o universo. Acho que não. O melhor que temos a fazer é aproveitar este mundinho gostoso que alguém fez para nós.

Ali Qat 26 de Fevereiro de 2012 - 10:48:01

Sr. Reginaldo,

O Senhor diz:

"curioso é imaginar como pode esses homens de quatro mil ano atrás, exercerem tanto fascínio sobre os homens do século 21"

Isso foi possível por causa, inicialmente, do imperador Constantinto no ano 325, que adotou o cristianismo como religião oficial do Império Romano.

Segundo lugar, porque a religião cristã, como qualquer outra regilião, é uma ideologia que ajudou a justificar o domínio de classes, no feudalismo e depois no capitalismo, ou seja, de senhores e servos, de burguesia e proletariado.

A religião é uma espécie de entorpecente/anestésico contra o sofrimento que as pessoas experimentam no mundo capitalista. Um consolo para quem vive embaixo do chicote. Também é um pavor diante da morte.

Veja o interior das igrejas. O que predomina lá dentro? Gente muito sofrida em busca de um "remédio para a alma", já que não encontraram o remédio do corpo, de suas necessidades materiais, ou seja, o bem-estar na vida social.

Também há uma minoria que lá dentro que já havia encontrado o bem estar social, mas estava morrendo de tédio, e a religião também é um consolo para essa gente.

A crença em Deus é, ao ver de um ateu, apenas um truque da mente. Você conversa com sua própria consciência, atribuindo a ela os dotes de um ser "espiritual" e "divino". E a coisa parece funcionar, a julgar pela crença em milagres e fenômenos sobrenaturais.

Desgraçadamente, digo eu, o mundo de horrores e de tanta estupidez que se converteu o capitalismo, tem sempre, invariavelmente, a ajuda de padres e pastores para confundir a cabeça das pessoas aptas a transformá-lo.

Os evangélicos, pior ainda, com seu frenesi da "prosperidade", sempre estiveram do lado de setores conservadores nas alianças políticas.

A direita cristã nos EUA é formada de uma horda sinistra de fascistas, que acham que os EUA devem invadir outros países que não comunguem com os princípios "democráticos" (!) e cristãos do mundo "livre" (!)

Por isso, prezado, a Bíblia tem tanta aceitação. Apenas por isso.

Atônito 26 de Fevereiro de 2012 - 13:51:52

Valdo Borges,
Não perca também voce a oportunidade, cite-os todos e seus crimes, caso te seja possível, seria legal fazer como nossos colegas e citar as fontes, caso contrário basta o crime e o criminoso que vamos atrás na internet.

Carlos Bruno 26 de Fevereiro de 2012 - 15:47:41

Sr. Valdo,

se ler um dos meus comentários anteriores citei a privataria tucana. Na verdade não me fixo na corrupção tucana, petista, ou de quem seja, corrupção é maléfica seja de onde venha. Que bom seria se fosse apenas uma briga PT e PSDB, seriam somente estes os picaretas, mas infelizmente existem ACM, jader, Orlando Silva, Renan Calheiros, Waldemar Costa Neto, etc. Seja de direita ou de esquerda os canalhas estão aí. Só os esquerdistas veem ladrões apenas naqueles que não comungam do Deus Lula.

Ali Qat 27 de Fevereiro de 2012 - 19:56:06

Sr. REginaldo,

Então o senhor está do lado do Carlos Bruno, um defensor apaixonado do capitalismo (homens honestos!), adversário radical dos marxistas (homens desonestos)?

Que lindo, ele já virou até o seu "caro amigo"!

Bem, pelo menos o senhor poderia concordar comigo quando disse sobre a aliança da religião com a ideologia da classe dominante.

Carlos Bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 15:06:17

"aliança da religião com a ideologia da classe dominante." kkkkkkkkkkk ai ai ai este pelego é hilário kkkkkkk Se tirarmos os pobres das igrejas elas fecham kkkkkkkkkkkkkkkkkk

Entendeu o que ele disse Sr. Reginaldo? ele é ateu, não gosta de religião. Ele é marxista, não gosta de gente rica. Tem raciocínio melhor para um "gente boa" como este do que juntar no mesmo barco os fascistas do capitalismo e a alienadora religião que é um câncer para o povo? kkkkkkkkkkk

Pelo menos ele está alinhado com o Gilberto Carvalho, lambe botas do Deus Lula que disse que eles (os esquerdistas) devem tomar o lugar dos padres e pastores para cuidar do povo kkkkkkkkkk

Ê laia, vamos substituir os santos das igrejas católicas e os pastores das igrejas evangélicas por estátuas do Deus Lula e seu quarenta ladrões, porque eles sim é que pensam no povo. Este povo religioso é muito fechado..r.s.s.s. precisa por um pouco de marxismo amarijuanado na cabeça dos irmãos kkkkkkkkkkkkkkkkk

Gilvania... 28 de Fevereiro de 2012 - 19:18:24

Boa mesmo é a união do PT com o PMDB, ou seria a aliança do PT com os setúbal do Itaú, ou do PT com Antonio Ermírio, ou do PT com o Bradesco, ou do PT com o Marcos Valério. xiiii tem união boa demais feita pela esquerda.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 20:37:30

Gilvania,

As alianças podem não ser boas, mas pelo fato de estar causando uma raiva danada em você e em outros desafetos da esquerda, cabe a gente perguntar:

Por que será que agora essas alianças incomodam, e não antes, heim, prezada?

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 21:38:25

Não Gilvania, de ladrão só podemos chamar depois que o judiciário disser. Sigamos o que diz a esquerda que não ataca ninguém sem condenação. Capiche, sua escória direitista, stupid, faladora de asnice, xaropona, cretina analfabeta política, adversária dos regimes populares, açoitadora de crianças, sem convicção e que não sabe que é mais convincente argumentar sem ofender. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Discurso bonito e atitudes contrárias, igualzinho ao Deus lula kkkkkkkkkkk

Gilvania 28 de Fevereiro de 2012 - 21:45:45

Sempre incomodaram, por isto votamos no PT, achando que seria diferente. Incomodou tanto que trocamos o partido do governo para mostrar que não compactuavamos com esta bandalheira e o que o partido de oposição fez? a mesma sujeira, mostrando que é tão sujo quanto o de antes.

Gilvania 28 de Fevereiro de 2012 - 21:56:26

Agora vai, UM petista que parece não ser lunático. O senhor poderia começar respondendo se o sarney e os que hj estão aliados com o pt roubam?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 21:58:03

Sou militante do PT há dezesseis anos e posso assegurar que não concordamos nunca com estas alianças. Expulsamos do partido o senhor Delúblio Soares e pedimos a expulsão de todos os escancaradamente envolvidos nos desvios de verbas aqui citados. Fomos contra o reingresso do senhor Delúbio e não tapamos o sol com a peneira. O PT é um partido sério e comprometido com as causas do trabalhador. Este discurso defendido por este senhor que seguramente não faz parte de nossos quadros de fingir que não vê estes absurdos não tem a guarida do partido. Em nosso encontros discutimos todos estes temas e exigimos que nossa história seja respeitada. Podem ter certeza que dentro do partido os debates são acalourados. Fomos contra a aproximação com o senhor Kassab e somos contra toda aproximação com os que tanto roubaram o Brasil, inclusive se for um dos nossos membros. Sobre a melhoria do País, estão aí pra quem quiser ver, investimentos na área da saúde, o bolsa família, o PAC, minha casa minha vida e tantos outros. Esta é a verdade sobre o PT. Militantes de verdade não se esgueiram, não fogem de perguntas com o intuito de atacar pessoas, pelo contrário adoramos o debate direto de idéias, de propostas e confronto de resultados, porque temos muito claro que nossos resultados são melhores que a administração anterior. O PT não filosofa, age e responderei a todo questionamento com números, sem florear estórias e metendo o dedo na ferida se preciso for. Gente séria não foge da raia e não agride as pessoas para fugir das perguntas.

Heitor 28 de Fevereiro de 2012 - 22:10:17

Sr. Felix,

o senhor considera o paulo henrique amorim um petista? o que tema dizer sobre a propaganda de órgãos estatais no blog dele?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:14:12

Gilvania,

O PT como toda organização social não está livre de pessoas que têm desvio de conduta, no caso o roubo. O que a lei permite ao partido fazer é medidas internas e estas foram tomas, o resto é com a justiça.

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:17:06

Heitor,

Sofremos por anos nas mãos do senhor PHA com suas acusações sem sentido e claro, ele não é petista. Sempre alertamos para o fato de que uma vez que chegassemos ao poder seríamos acariciados pelos nosso detratores, é o caso dele. Sobre ele ter patrocínio estatal no seu blog, a veja também tem, a folha também tem.
Se ele faz um bom jornalismo é da cabeça de quem o lê.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 22:17:56

Para o PT homens honestos e desonestos é uma questão filosófica?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:21:53

Isto não é o PT, para nós, homens honestos merecem nosso valor e os desonestos merecem a lei. Dentro do PT quando detectados desonestos os entregamos à justiça e nós gostaríamos inclusive que ela fosse mais rápida. Responder uma pergunta tão clara com filosofia é algo que não deixa feliz nenhum militante sério.

Vanessa Lima 28 de Fevereiro de 2012 - 22:24:55

Porque o apoio do Collor não envergonha os que se diziam contra ele?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:26:42

O PT é um conjunto muito grande de pessoas e a maioria não concorda com nada disto. Em uma situação muito difícil de acontecer nosso principal quadro ficou maior que o partido, então, às vezes a opinião dele acaba de sobrepondo ao da maioria.

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:29:52

O apoio dele nos envergonha sim. A maioria do PT age como a senadora Marta Suplicy que não aceitou a união com o Kassab por ele representar tudo que sempre combatemos. Não há justificativa para fingir que isto é bom, ou achar que seja bom porque a direita ficou brava. O PT é honesto e não comunga com a desonestidade.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 22:30:37

Sr. Felix,

Foi bom o senhor ingressar no debate para defender o PT, pois eu não posso fazê-lo, afinal, como disse acima, nunca fui militante desse partido.

Sou marxista, e como tal, apoio o governo. Acho que o PT não deve se justificar perante a direita de que é honesto. Deve se justificar perante gente séria, e não de papagaios.

Aliás, quem acusa é que deve provar. Portanto, eu não mordo a isca de justificar o que a direita pede. Você não concorda?

Leia, por favor, com mais atenção, os embates que travei com os oponentes antes de fazer conclusões. Entenderá meu ponto de vista.

Bem, eu não entro na defensiva com a direita, pois não tenho ilusões com essa gente.

Vanessa Lima 28 de Fevereiro de 2012 - 22:30:37

Envergonha mas continuam com eles.

Edgar 28 de Fevereiro de 2012 - 22:32:04

O PT sempre teve como característica atacar as pessoas assim como faz este senhor. Porque mudou? Estar no Poder faz rever conceitos?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:39:23

O PT teve e ainda tem fortes ligações com o socialismo. Nos identificamos com muito do que dizem e sempre tivemos sim uma postura mais intolerante com os da outra ponta. Diferente do que o senhor diz, esta mudança ocorreu antes da chegada ao poder.
Antes desta data já entendiamos que há gente séria tanto lá como cá e não havia sentido atacar as pessoas só por serem de direita. Uma coisa que Duda Mendonça nos ensinou é que existem pessoas de esquerda de direita e pessoas que não estão de nenhum lado apena da verdade. Esta mudança fez com que alguns socialistas alegassem que tinhamos "endireitado". Não é nada disto, apenas descobrimos que existem pessoas boas que não pensam como nós.

A partir daí o discurso mudou e vimos gente séria fora do pt e da esquerda e diferente do que disse o senhor que você ataca, temos muita ilusão com todos, inclusive com eles. Quem sabe chegue o dia em que não sejamos sérios ou desonestos só pela posição política.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 22:47:28

O senhor consegue dizer quais foram os avanços do Brasil pós PT? Não venha com aquele papo furado de que teve herança maldita. E porque não reconhecem que o PSDB deu uma nova cara para a economia do país e vocês apenas seguem copiando.

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:47:41

Começo pelo fim. Acho que o senhor ficou muito tempo discutindo com o outro colega aí e esqueceu-se dos fatos. O PT sempre reconheceu que a política do FHC foi boa, mantivemos seu presidente do banco central, quer reconhecimento maior que este? Como se não bastasse recentemente a Presidenta Dilma fez um discurso no aniversário dele falando do que ele trouxe de bom para o Brasil.

Sobre a evolução pós PT? Diminuição da pobreza, reconhecimento internacional do Brasil como uma potência, superavit de exportação, queda do desemprego, redução do índice de analfabetismo, enfim, parafraseando o senhor, ficaríamos dias aqui para eu te dizer tudo. E para não dizer que fugi da pergunta, a saúde pública é nosso calcanhar de aquiles, reconhecemos que ainda falta muito que melhorar.
Herança maldita? esta é uma construção da mídia. Claro que não pegamos um país em dia e colocá-lo no eixo leva tempo. Se quando assumimos as coisas estivessem melhor seria mais fácil.

DALTON 28 de Fevereiro de 2012 - 22:52:52

SEU COLEGA DE ESQUERDA DIZ QUE QUEM NÃO É DE ESQUERDA É CANALHA, PAPAGAIO, FASCISTA E OUTROS ELOGIOS MAIS. PORQUE O PT É DE UMA ESQUERDA TÃO PAZ E AMOR AGORA?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 22:59:46

Sr. Dalton,

eu acho que esta mudança de postura deveria ser aplaudida e não questionada. As pessoas evoluem e isto é que faz bonito a raça humana. Já fui mais raivoso que ele pode ter certeza disto. Quando me assustei minha filha arrumou um namorado filho de dono de empresa e conhecendo ele e sua família descobri que os empresários também tem família, choram e querem um país melhor. Isto aconteceu com o PT e assim como não me orgulho das alianças duvidosas, me orgulho desta evolução. Conheci gente rica honesta e gente pobre bandida a vida é assim. Do meu lado prefiro os honestos como tanto fala o outro debatedor. O PT também.
Quem sabe um dia o senhor não concorde que há gente do bem na esquerda, o outro debatedor não concorde que existam pessoas honestas na direita e possamos tomar um café entre gente honesta e não entre esquerdistas e direitistas? Fica a dica.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 23:04:23

Sr. Dalton,

Onde está escrito que eu disse que quem não é de esquerda é canalha, pagagaio, fascista?

Félix 28 de Fevereiro de 2012 - 23:04:25

Meus amigos já se faz tarde preciso dormir, mas termino com esta ótima pergunta da senhora Vanessa.

O PT não apóia nenhuma ditadura, nem em cuba ou em qualquer outro lugar. O problema é que o povo só ve os problemas de cuba e não ve nos estados unidos por exemplo e o PT trata com os estados unidos também. Opressão se trata com política de boa vizinhança e posicionamento firme. É isto que o PT faz. Se fossemos agressivos com o regime cubano como o outro debatedor tem sido com os senhores com certeza cuba teria por nós os mesmos sentimentos que agora desenvolvem por ele.

Vanessa Lima 28 de Fevereiro de 2012 - 23:06:11

Porque a PT defende a ditadura em cuba e no irã?

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 23:12:45

O Dalton o alicate tá falando com vc kkkkkkkkkkkkkk

DALTON 28 de Fevereiro de 2012 - 23:14:30

LIXO HUMANO NÃO FALA KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

DALTON 29 de Fevereiro de 2012 - 08:45:10

SR FELIX,

A ESQUERDA SEMPRE CHAMOU E CHAMA OS DE DIREITA DE LADRÕES, AGORA O SEU AMIGO AÍ DIZ QUE NÃO PODEMOS CHAMAR OS PETISTAS DE LADRÕES PORQUE AINDA NÃO FORAM CONDENADOS PELO JUDICIÁRIO. O MALUF TAMBÉM NÃO FOI, O COLLOR TAMBÉM NÃO FOI, O SARNEY TAMBÉM NÃO. SE CHAMAMOS OS PETISTAAS DE LADRÕES ANTES DE SEREM CONDENADOS O "GENIO" AÍ DIZ QUE SOMOS MANIPULADOS PELA MÍDIA, STUPID, E OUTRAS COSITAS MAS. AFINAL QUE REGRA DE MORALISMO É ESTA QUE O SEU PT PREGA?

carlos bruno 29 de Fevereiro de 2012 - 12:54:57

Ei, Dalton, seu stupid, direitista do mal, defensor do açoite em crianças, seguidor da ideologia responsável pelas mazelas do mundo, analfabeto político, e que não sabe que o debate deve ser feito sem ataques pessoais, aquele moço que representa o sucesso na américa latina, o êxito da aliança conjuntural, que agora não pode chamar o sarney e o collor de ladrão porque o judiciário ainda não se os condenou e que já já vai se mudar para fantástica ilha de Cuba tá querendo falar com vc? kkkkkkkkkkkkkkkkkkk

DALTON 29 de Fevereiro de 2012 - 13:20:42

LIGA NÃO, ELE ESTÁ BRAVO COMIGO NÃO FAZ NEM UMA SEMANA, DAQUI A POUCO A GENTE FAZ UMA ALIANÇA CONJUNTURAL E ELE DIZ QUE SÓ PODE ME XINGAR SE O JUDICIÁRIO ME CONDENAR.

Vanessa Lima 28 de Fevereiro de 2012 - 15:14:03

Sr. Carlos Bruno,

não perca mais tempo com este lixo humano.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 15:49:52

Sra. VAnessa,

A senhora não participou de nenhum debate comigo para proferir palavras tão baixas e deselegantes.

O fato de eu ser ateu, e considerar a religião um elemento de doutrinação da classe dominante, não lhe confere o direito de me considerar um lixo humano.

A senhora tem direito de acreditar em Deus e frequentar a igreja que bem entender, assegurado pela Constituição, sem jamais ser ofendida da forma como me ofendeu.

Afinal, a senhora estaria supondo que os ateus são desprezíveis e não deveriam ter o mesmo direito de se expressarem livremente sem serem tachados de "lixo humano"?

Essa é a liberdade que a senhora apregoa? Que coisa feia!

Vendo sua grosseira e injuriosa manifestação, fico ainda mais convicto que a religião, de fato, faz muito mal ao equilíbrio e bom senso na cabeça de algumas pessoas.

Vanessa Lima 28 de Fevereiro de 2012 - 17:01:24

Não, os ateus não são lixo humano, só o senhor.

Passar mal.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 17:18:03

Sra. Vanessa,

O lacônico comentário sugere que a senhora não tem exatamente tanta convicção de seu próprio ponto de vista, a despeito de tanta arrogância, e que ficou, no fundo, no fundo, aterrorizada com o fato de que possa existir argumentos que venham a abalar as ilusões que a senhora cultiva.

De outro modo, reitero, não seria mais convincente argumentar do que ofender?

A ofensa não é prova da incapacidade de argumentar?

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 19:28:37

Bem feito sua sem convicção arrogante kkkkkkkkk

Você não tem argumentos para debater com os homens que trouxeram a prosperidade para a América Latina e transformaram Cuba no País mais democrático do mundo. kkkkkkkkkk

Carlos Bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 21:07:51

O Vanessa faz isto não, o Lula e o Pt chamavam o sarney de rato de esgoto e agora fazem ALIANÇA CONJUNTURAL kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk vai que amanhã o Senhor deste adjetivo resolva fazer uma ALIANÇA CONJUNTURAL com a gente kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Dulcídio 28 de Fevereiro de 2012 - 21:15:44

Leve leite é compra de voto, bolsa esmola é auxílio do governo à classe pobre. Fico aqui pensando na felicidade dos venezuelanos com o país maravilhoso que tem. Na alegria dos Bolivianos com um governo que deixa roubar carros no Brasil e registra lá. Institucionalizaram o roubo de carros no Brasil. Paremos de chorar e todos dando salvas de alegria para o sucesso da esquerda.

Atônito 29 de Fevereiro de 2012 - 10:16:26

Carlos Bruno,
Não se esqueça da aliança com o Color e com o Ciro.
É conjuntural e que conjuntura longa!

carlos bruno 29 de Fevereiro de 2012 - 12:47:23

Atônito,

estes caras sempre gritaram para todo mundo ouvir que o Collor e o Ciro eram ladrões, agora são aliados conjunturais. Ia qualifica-los por escória, mas acho o adjetivo da Vanessa combina mais.

Vanessa Lima 29 de Fevereiro de 2012 - 13:30:58

Ei vocês aqui do Jusbrasil, to organizando uma excursão pelo mundo. Primeiro vamos ver o fantástico mundo socialista chines. Aquele país cheio de gente feliz onde o povo pode fazer tudo que quer. Depois vamos para a fantástica Venezuela. Aquilo sim é que é lugar lindo. Nosso Deus Chaves vai nos mostrar todas as escolas perfeitas, as estradas espetaculares, o povo contente pelas ruas. Depois vamos para a Argentina, ah a Argentina, o país da Cristina, lá sim nós vamos ver uma economia bem cuidada e por fim, claro, a cereja do bolo, vamos para Cuba, ver as maravilhas de uma sociedade organizada. Naquele país sim existe liberdade de expressão, não existem mortes dos rivais do governo e a alternância de governo se solidificou. Por motivos de segurança quando desembarcarmos em Cuba, seus passaportes serão recolhidos, vai que alguém resolve fugir e viver para sempre no paraíso de Fidel. Estava agendada uma visita ao Irã também, mas considerando seu grande desenvolvimento ficamos com medo de uma debandada total para aquela ilha dos prazeres e decidimos cancelar.
Claro que quem vai nos guiar é o mestre alicate para que possamos ver com os olhos dele todo este esplendor de sucesso administrativo.
Quem se habilita?

Atônito 2 de Março de 2012 - 12:01:21

Tô fora! Eu heim!
Coisa de louco!

Heitor 2 de Março de 2012 - 12:08:51

Vanessa quero três passagens. Vou levar meus filhos de 15 e 13 anos para que conheçam as coisas lindas que as ideias marxistas fizeram para o mundo. Quero vaciná-los para quando chegarem na faculdade e vejam o grupo dos doidôes fumando maconha com roupas esquisitas, não sejam manipulados por estes trastes que não têm a menor capacidade de administrar nem o que entra em seus pulmões.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 19:34:13

Faz isto não, vem pro Brasil. Se quiser saber mais sobre o sucesso da esquerda no Brasil, entra no blog do Paulo Henrique amorim, lá ele desenha um país lindo e cheio de sucessos dos petralhas. ops, não posso chamar os dignos Zé rouba tudo Dirceu de ladrão porque não foram julgados pelo judiciário. Vixe, mas quem vai julgar o Genoíno ladrão de cuecas é o STF aquele órgão que tem 11 julgadores e 9 nomeados por eles do PT. Os caras privatizaram a justiça..r.s.s.s. roubam no executivo e no legislativo e são absolvidos pelos colegas da "justiça", depois vem falar que nunca foram condenados. O Maluf também não, então tá claro que são todos farinha do mesmo saco. E tome filosofia de boteco.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 20:20:06

Sra. (falsa) Brasileira,

Você, não pode comparar a Suíça com os países latino americanos, que tem histórias diferentes.

Você deve comparar a Suíça com os países europeus.

Do mesmo modo, por exemplo, Cuba, deve ser comparado com o Haiti, com Honduras, Jamaica, etc.

O sucesso da esquerda na AL é reconhecido, aliás, em vários setores do mundo europeu, que consideram positivo as melhoras na distribuião de renda e nos programas sociais.

Portanto, brasileirinha de araque, deixe de cuspir no próprio prato, na nação que te alimentou.

Você não se sente constrangida em comparar seu país com europeus, muitos dos quais consideram você, como qualquer brasileiro, gente de segunda categoria?

Você é deprimente.

DALTON 28 de Fevereiro de 2012 - 21:12:50

BRASILEIRA, MORO NA ITÁLIA, ME ESPERE PRA IRMOS JUNTOS MATRICULAR NOSSOS FILHOS NAS ESCOLAS DO BRASIL QUE VEM MELHORANDO EM OITO ANOS DE GOVERNO ESQUERDISTA, VAMOS DEIXAR ESTA DIREITA AQUI DA EUROPA E VOLTAR PRO MUNDO FANTÁSTICO DO ALI.

Ali Qat 28 de Fevereiro de 2012 - 21:24:10

Olha outro stupid, esse agora da Itália.

O problema desse senhor Dalton deve ser o daltonismo, pois parece que enxerga muito bem a situação da Itália, a beira de um colapso junto com a Grécia, Portugal, Irlanda...

TEm certos brasileiros que deveriam sentir vergonha, pois, ao que se sabe, os europeus não gostam tanto assim de gente com essa cara de cachorrinho abana-rabo-faz-au-au que alguns fazem lgo que desembarcam no primeiro mundo.

Dalton, você e outros panacas, são constrangedores!

Gilvania 28 de Fevereiro de 2012 - 21:24:23

A ALIANÇA CONJUNTURAL com o Aécio não se sabe se vai se repetir de novo aqui em BH. Chamamos ele de escória direitista desde já ou esperamos, vai que ele resolve aceitar a ALIANÇA CONJUNTURAL.

carlos bruno 28 de Fevereiro de 2012 - 21:26:34

Putz e a ALIANÇA CONJUNTURAL com o kassab não deu certo. Já podem chamá-lo de ladrão de novo. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

carlos bruno 29 de Fevereiro de 2012 - 13:34:20

Sua Brasileira falsa, arrogante lambe botas da europa, como você teve coragem de ir fazer mestrado na Suiça, com o sucesso da AL neste momento. Volta para o Brasil porque o tenebroso mundo da direita já se foi e em nove anos de governo esquerdista já temos escolas de qualidade por aqui. Saia imediatamente deste mundo decadente e venha viver na paz esquerdista. Não demora nada estaremos como CUBA e não vai ter pra ninguém, o esquerdismo vai dominar o mundo. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Heitor 2 de Março de 2012 - 12:16:14

Carlos,

como você mesmo disse aí está o problema, os pais não cuidam mais dos filhos e eles acabam se transformando em pessoas sem limites. Melhor a palmada do que depois apanhar da polícia.

adriana leriana... 11 de Abril de 2012 - 11:18:57

esse povo nÃO tem nada pra fazer,quem foi que falou que umas boas palmadas na hora serta nÃO rezolve.Vou contar uma estoria que ue escutei de uma pessoa que um homem que estava no corredor da morte nos EU,nodia da sua execuçAO pedil parra o diretor do presidio para ver a maé,sendo o seu ultimo pedido foi consedido,ela veioe entrou na sela ele a abrasou e se sentou na cama e a colocou noseu colo e lhe deu uma surra, moral da estoria se ele desse uma surra nele cada vez que ele tivece feito algo errado ele naõ estaria na quela situação depois de ouvir a estoria a pessoa em questam,que era minha madrinha me levou para o meu quarto abril meu armario e me questionou sobre um biquine ,naõ deu pra mentir contei a verdade ela fes eu de vouver na loja mas não asseitaram ela pagou e fomos para casa,muinto sangada mesmo eu com 15 anos de idade,levei uma surra ela me fez contar cada palmada foram o mesmo valor do biquini que custou na epoca pouco mais de $25.00,hoje eu entendi a estoria,agorra com 18 anos ela continua me castigando ela não sabe que eu estou no pc ela esta na feira eu,eu estou de castigo por tempo indeterminado levei 8 cintadas e vou ficar sem pc pro um bom tempo e ai oque cv me diz